Вера или врачи ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Topaz
    Вне деноминаций

    • 22 April 2005
    • 7783

    #151
    Сообщение от alexey957
    Так не вижу проблем! Только дерзать сам от себя не собираюсь, как Скажет так и сделаю. Может вы не читали или забыли я вам напомню
    И, что просите? Не читали о требовании РЕВНОВАТЬ о дарах духовных? Просили? Получили? Или это не в Его воле? Поищите ещё Его воли на Ваше освящение...
    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #152
      Сообщение от Topaz
      И, что просите? Не читали о требовании РЕВНОВАТЬ о дарах духовных? Просили? Получили? Или это не в Его воле? Поищите ещё Его воли на Ваше освящение...
      Ревновать можно а что Бог даст не от человека зависит, что касается освящения то оно полезно и вам поискать может быть больше чем мне.
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • Валерий Тверитн
        дополните мою радость

        • 30 June 2011
        • 2203

        #153
        Сообщение от Topaz
        С меня какой спрос? Я такой же как и Вы, единственое отличие, я понимаю, что ничего не имею. А Вы, нет. Вернее понимаете, но признать себе боитесь. Потому и разводите "пустозвон", вместо явления силы.
        не такой уж Вы и пустой.
        Имеете веру в безусловное исцеление. и не пользуетесь...
        нехорошо...ни себе ни людям...
        Предполагаю. что есть тайные мотивы...может скромность7 или святость7

        я не имею дара исцеления. и многих других тоже. Как только Он даст. буду служить....
        имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
        но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
        Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

        Комментарий

        • Topaz
          Вне деноминаций

          • 22 April 2005
          • 7783

          #154
          Сообщение от Валерий Тверитн
          не такой уж Вы и пустой.
          Имеете веру в безусловное исцеление. и не пользуетесь...
          нехорошо...ни себе ни людям...
          Предполагаю. что есть тайные мотивы...может скромность7 или святость7

          я не имею дара исцеления. и многих других тоже. Как только Он даст. буду служить....
          Понимаете Валерий, тут есть основоопределяющая тонкость... Многие её не понимают, это мотив действий исцеляющего кого-то. Написано, что во Христе не имеет силы НИЧЕГО, кроме веры действующей любовью. Вот так.

          Что это означает? А то, что любой другой мотив, как-то, "показать какой я крутой вЭрующий", "какой я избранный", и тому подобное... Не будет ПОМАЗАНО силой свыше. Если не прониклись болью тех людей, за которых молитесь, ничего не выйдет. Многие проповедники отдали бы свою руку, что бы исцелять на "своей" сцене, но не выходит, ибо нет в них любви. Всё есть, и желание создать САМУЮ БОЛЬШУЮ церковь (прошу не путать с "привести ко Христу"), стать самым "великим проповедником"... Всё это отвергается Господом. Нет любви? Нет и силы. Вот такая вот "сермяжная правда", я любви не имею, к сожалению.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от alexey957
          Ревновать можно а что Бог даст не от человека зависит, что касается освящения то оно полезно и вам поискать может быть больше чем мне.
          Согласен, мне очень это надо. Вы святее меня, и выше, и умнее. Уже спасены. А я только НАДЕЮСЬ, что спасусь. Очень не хочется услышать потом "отойди от Меня...". Благословений. Пустые препирательства мне не нужны.
          «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

          «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

          Комментарий

          • Валерий Тверитн
            дополните мою радость

            • 30 June 2011
            • 2203

            #155
            Сообщение от Topaz
            Нет любви? Нет и силы. Вот такая вот "сермяжная правда", я любви не имею, к сожалению.

            Согласен, мне очень это надо......
            А я только НАДЕЮСЬ, что спасусь. Очень не хочется услышать потом "отойди от Меня...". Благословений. Пустые препирательства мне не нужны.
            кто не даёт7 ведь у Него всё есть....
            мотивы7.....
            или заблуждения типа безусловного исцеления не как в Ефезде.
            имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
            но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
            Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

            Комментарий

            • Topaz
              Вне деноминаций

              • 22 April 2005
              • 7783

              #156
              Сообщение от Валерий Тверитн
              кто не даёт7 ведь у Него всё есть....
              мотивы7.....
              или заблуждения типа безусловного исцеления не как в Ефезде.
              У Него конечно всё есть. И верующим Он излил любовь в сердца их, Духом Святым. Но как думаете, зачем Павел УМОЛЯЕТ "христиан" не оскорблять Духа Святого, которым ЗАПЕЧАТЛЕНЫ в день искупления своего?

              Или Вы считаете, что получивший Духа грешить не может? Наивно... Рождённый от Бога не грешит, а ХРАНИТ себя. Хранит, это значит противостоит тому, что востаёт на душу его.

              Да, и нет безусловного исцеления. А есть вера в безусловную ВЛАСТЬ над болезнями, бесами, немощами Того кто в "верующих". Только надо нам умалиться, а Ему ВЫРАСТИ В НАС. Когда я слаб, Он силён во Мне, но когда я силён, напыщен, самодоволен, самовлюблён... Как думаете, ГДЕ ОН?

              Странно, что такие простые вещи надо пояснять таким опытным христианам...

              "Слушали Меня, будут слушать и вас" и это касается всего, начиная от болезней до моря и ветров, "что связали на земле, то будет связано на небе". И это так и есть, у "увероваших". А сомневающиеся и колеблющиеся.... Рад, что вы "выползли" из келий "клановых" общений, куда себя по-запирали, что бы не слышать то, что не ласкает слуху (шутка).
              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #157
                Сообщение от Topaz
                Согласен, мне очень это надо. Вы святее меня, и выше, и умнее. Уже спасены. А я только НАДЕЮСЬ, что спасусь. Очень не хочется услышать потом "отойди от Меня...". Благословений. Пустые препирательства мне не нужны.
                Вы как всегда не однозначны, вам не надо пустые препирательства а сами постоянно так поступаете. И не надо врать никогда не утверждал что уже спасён, точнее спасён но от прежнего образа жизни и мыслей а сейчас стараюсь сохранить задаток.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • Topaz
                  Вне деноминаций

                  • 22 April 2005
                  • 7783

                  #158
                  Сообщение от alexey957
                  Вы как всегда не однозначны, вам не надо пустые препирательства а сами постоянно так поступаете. И не надо врать никогда не утверждал что уже спасён, точнее спасён но от прежнего образа жизни и мыслей а сейчас стараюсь сохранить задаток.
                  Меня интересует обсуждение учения Христа и жизнь в этом учении. Потому и обсуждаю только учение. А кто и что кому надо, кто достиг и чего не достиг, меня это мало заботит, взаимные обвинения... Не интересны. Я готов бежать и ехать, учиться туда и к тому, кто хотя бы близко ДЕЛАЕТ то, что делал Господь. От пустобрёхов... Коих тут на форуме тьма, устал. Через одного, "спасённые", "христы", "боги", "апостолы", "нечто великое", а ДЕЛ нет. Извините, никого не хочу обидеть, а только призвать к трезвому отношению к себе, "великому".

                  Да... И я всего-лишь человек, который много согрешает.
                  «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                  «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                  Комментарий

                  • Dhira
                    Ветеран

                    • 09 October 2012
                    • 1301

                    #159
                    Сообщение от Topaz
                    Понимаете Валерий, тут есть основоопределяющая тонкость... Многие её не понимают, это мотив действий исцеляющего кого-то. Написано, что во Христе не имеет силы НИЧЕГО, кроме веры действующей любовью. Вот так.

                    Что это означает? А то, что любой другой мотив, как-то, "показать какой я крутой вЭрующий", "какой я избранный", и тому подобное... Не будет ПОМАЗАНО силой свыше. Если не прониклись болью тех людей, за которых молитесь, ничего не выйдет. Многие проповедники отдали бы свою руку, что бы исцелять на "своей" сцене, но не выходит, ибо нет в них любви. Всё есть, и желание создать САМУЮ БОЛЬШУЮ церковь (прошу не путать с "привести ко Христу"), стать самым "великим проповедником"... Всё это отвергается Господом. Нет любви? Нет и силы. Вот такая вот "сермяжная правда", я любви не имею, к сожалению.
                    Отлично сказано !!! Именно так, любовь это БЕСКОРЫСТНОЕ служение, - это отдавать самое лучшее. Только любящее сердце способно на такое и Бог все время нас проверяет именно на это. Поэтому есть поговорка: Бог смотрит не на то что мы ему дали, а на то что мы себе оставили... Когда мы любим своего отца, мать, жену или детей, мы отдаем им не только самые лучшие вещи, но и всю свою жизнь. В наше время трудно отыскать такую бескорыстную любовь, она "прячется" от людей корыстных. Чистое прячется от грязных. Умное от глупых. Дорогое от бедных. А бескорыстное от эгоистичного. По сему выходит что действия бессильных проповедников, имеют не абсолютно бескорыстные мотивы. И дело даже не столько в великих чудесах исцеления, Мать Тереза, насколько я знаю таких чудес не творила но её жизнь в служение, само по себе "чудо" и доказательство её ВЕРЫ, что бы делать такие дела тоже нужна определённая сила.А вот для того что бы эмоционально произносить со сцены красивые слова о Боге, достаточно элементарного красноречия.
                    Различия религий не простираются до небес.
                    Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                    Комментарий

                    • Topaz
                      Вне деноминаций

                      • 22 April 2005
                      • 7783

                      #160
                      Сообщение от Dhira
                      Отлично сказано !!! Именно так, любовь это БЕСКОРЫСТНОЕ служение, - это отдавать самое лучшее. Только любящее сердце способно на такое и Бог все время нас проверяет именно на это. Поэтому есть поговорка: Бог смотрит не на то что мы ему дали, а на то что мы себе оставили... Когда мы любим своего отца, мать, жену или детей, мы отдаем им не только самые лучшие вещи, но и всю свою жизнь. В наше время трудно отыскать такую бескорыстную любовь, она "прячется" от людей корыстных. Чистое прячется от грязных. Умное от глупых. Дорогое от бедных. А бескорыстное от эгоистичного. По сему выходит что действия бессильных проповедников, имеют не абсолютно бескорыстные мотивы. И дело даже не столько в великих чудесах исцеления, Мать Тереза, насколько я знаю таких чудес не творила но её жизнь в служение, само по себе "чудо" и доказательство её ВЕРЫ, что бы делать такие дела тоже нужна определённая сила.А вот для того что бы эмоционально произносить со сцены красивые слова о Боге, достаточно элементарного красноречия.
                      "Даром получили, даром давайте". Потому-то Апостолы отказались заниматься распределением приношений в Деяних. Именно потому то что приносилось и полагалось к их НОГАМ, тут же раздавалось нуждающимся людям. А не как сейчас, алчные "пастырьки" налагают свою руку на эти приношения, от того-то и НЕТ "...подкреплении слова последующими знамениями. Аминь."
                      «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                      «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                      Комментарий

                      • Dhira
                        Ветеран

                        • 09 October 2012
                        • 1301

                        #161
                        Сообщение от Topaz
                        "Даром получили, даром давайте". Потому-то Апостолы отказались заниматься распределением приношений в Деяних. Именно потому то что приносилось и полагалось к их НОГАМ, тут же раздавалось нуждающимся людям. А не как сейчас, алчные "пастырьки" налагают свою руку на эти приношения, от того-то и НЕТ "...подкреплении слова последующими знамениями. Аминь."
                        К такому пастору я точно не пойду
                        Ледяев и нищий служитель - YouTube
                        Различия религий не простираются до небес.
                        Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                        Комментарий

                        • Topaz
                          Вне деноминаций

                          • 22 April 2005
                          • 7783

                          #162
                          Сообщение от Dhira
                          К такому пастору я точно не пойду
                          Ледяев и нищий служитель - YouTube
                          А я как раз из его церкви. Был, когда-то... Потом в церкви Рика Реннера, пока не стал задавать "неудобные" вопросы, после чего меня тихо исключили из членов церкви. Потом были различные походы, разные деноминации, Сандеи в Киеве, "Победа" Генри, "евреи" Борис... Но последние 9-ть лет, моей церковью стали форумы интернета.
                          Последний раз редактировалось Topaz; 15 May 2013, 12:40 AM.
                          «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                          «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                          Комментарий

                          • Dhira
                            Ветеран

                            • 09 October 2012
                            • 1301

                            #163
                            Сообщение от Topaz
                            А я как раз из его церкви. Был, когда-то... Потом в церкви Рика Реннера, пока не стал задавать "неудобные" вопросы, после чего меня тихо исключили из членов церкви. Потом были различные походы, разные деноминации, Сандеи в Киеве, Победа Генри, "евреи"... Но последние 9-ть лет, моей церковью стали форумы интернета.
                            Я тоже так, учусь то тут, то там помаленьку у временных учителей, настоящего духовного наставника видимо пока не достоин.
                            Последний раз редактировалось Dhira; 15 May 2013, 12:42 AM.
                            Различия религий не простираются до небес.
                            Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #164
                              Сообщение от Topaz
                              Я готов бежать и ехать, учиться туда и к тому, кто хотя бы близко ДЕЛАЕТ то, что делал Господь. От пустобрёхов...
                              Для чего куда то ехать если надо самому достигать .
                              Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
                              Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
                              (Матф.24:23,24)
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • Topaz
                                Вне деноминаций

                                • 22 April 2005
                                • 7783

                                #165
                                Сообщение от Dhira
                                Я тоже так, учусь то тут, то там помаленьку у временных учителей, настоящего духовного наставника видимо пока не достоин.
                                «Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.»

                                К общению мы призваны... И вот через общение Дух открывает посты верующих, я много приобрёл полезной мудрости через людей форума.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от alexey957
                                Для чего куда то ехать если надо самому достигать .
                                Разве я говорил о тех кто называет себя Христом? За такими и ехать никуда не надо, двое как минимум, у нас на форуме "живут". Я говорю о делах. Делах. Пишу об этом лично Вам уже второй день, о делах. Но Вы видите в моих постах то, что ХОТИТЕ видеть. Смысл общаться?

                                По-поводу "чудес" уже не один раз писал в разных темах, повторяться не хочу. Напомню только, "сатана сатану изгонять не может".
                                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                                Комментарий

                                Обработка...