Вера или врачи ?

[Оксана]

Грехом может оказаться как обращение к врачу, так и необращение к врачу, вот смысл сообщения Оксаны, в котором она говорит о мотивации того или иного, рождённой желанием исполнить волю Божию в каждом конкретном случае, т.е. ходить верою, а не законом(каким-либо определённым правилом)
А смерть от необращения к врачам ещё не признак неверного поступка... Евр.11:35 .... иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;

2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Хотя я подумала - речь иногда не о грехе, а просто о лучшем варианте. И там даже если ошибешься - Бог обратит во благо все равно. Но это как спросить у мудрого Отца совета - и получить его, и рискнуть послушаться, даже если выглядит непривычно этот совет.

[Nekto]

хAA!
я руководствуюсь действительно только своим умом, и не растраиваюсь, если мой ум ошибается, это все что есть в моем наличии- мой ум который руководствуется заповедями и здравым смыслом и логикой и интуицией. что такое ум христов мне это не понятно.
Отойди от меня сатана. так надо говорить Вашему "святому духу". но против лично Вас, я ни чего, ХАА не имею.

Привет Таня. Все воюешь? А я тему почитал,дай думаю надо и мне всунуться. Мне же младенцу интересно то почитать умны речи про то да се. Мне все таки интересно все таки, что же правильнее: лечится у врачей или у Бога. А то мало ли. Вдруг заболею. Как думаешь, можно заболеть случайно человеку, живущему верой в Бога или нельзя?
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Хотя я не против врачей. В смысле, что они тоже люди и им спасаться надо. В этом смысле непротив я. А остальное зависит от веры самого человека и его образа жизни с Богом. Потому что иначе слова Христа о том, что и волосы сочтены на головах Его детей тогда ложь будет, если человек может заболеть или умереть чисто случайно. Или даже намеренно. Нереально это для верующего настоящего. А так для обычных людей вполне реально. Следствие грехов и мирского образа жизни.А так если болеет верующий, то значит есть причина, почему он заболел.
Или я ошибаюсь? Как считаешь?
Но есть одно но во всем этом. Бывает что человек инвалид или тяжело болен не из за греха или не виноват ни в чем. Как в случае со слепорожденным. И не исцеляется ради славы Божьей. А он живет для того, чтобы окружающие его люди могли таким образом явить свое сострадание и милосердие к нему. Исцеление плоти это хорошо, но спасение души людей намного лучше. Вот потому Бог и позволяет одним болеть и быть голодными и сидеть в тюрьмах и страдать. Чтобы другие решили свою судьбу в вечности, показав свое отношение к тем, кто страдает.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

[дмитрий м]

дмитрий м!
а если тут углубиться, то вот как понимать что надо делать, когда есть выбор между этим и другим. мне кажется, что если что то происходит по воле Бога, то там не стоит выбор, ты будешь загнан именно в тупик поступить ТАК, а не иначе.

Доводить до безвыходной ситуации и есть признак маловерия, но всё же веры. В начале Пути и такая вера - благо, как в случае с женщиной страдавшей кровотечением 12 лет.
Это так же как например Христос призывает нас самолично продавать и раздавать свои имения, но тем кто не решается Он помогает, попуская расхищение их имущества.

[хAA]

хAA!
я руководствуюсь действительно только своим умом, и не растраиваюсь, если мой ум ошибается, это все что есть в моем наличии- мой ум который руководствуется заповедями и здравым смыслом и логикой и интуицией.

Всё ГОРЕ от ума!

любая ошибка есть грех
все грехи... надо каяться и раскаиваться, прощать и просить прощение у Бога
а не хвалиться, вот мол у меня ошибки и я их исправляю
грех исправляется только раскаиванием

что такое ум христов мне это не понятно.

это значит
Человек, свое-Я свой ум, задвинул в дальний ящик,
и вместо своего-Я, руководствуется Я_ДУХА,
причем ДУХ, это как бы ИИСУС в твоей голове
Иисус не в библии-книжке, а прямо в твоей голове
И ты мысленно с ним общаешься
типа
- Привет Иисус, вот тут у меня выбор встал, как сделать?
- Таня, делай так...
- Иисус, я заболела
- Веруешь, что я могу исцелить тебя?
- Ей, Господи! верую!
- Исцелись Таня, вера твоя спасла тебя
и происходит чудо

ЖИВОИ ИИСУС в твоей персональной жизни
Иисус сидит как ЦАРЬ в твоей голове.

Отойди от меня сатана. так надо говорить Вашему "святому духу".

но против лично Вас, я ни чего, ХАА не имею.

О великая грешница!
лучше бы ты делала наоборот!!!!

ибо ты нарушаешь заповедь Иисуса
Мар.3 Иисус
28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.

Лучше бы ты обзывала меня лично, это грех простительный
а хула на ДУХА, это страшнейший и ужаснейший грех

[агатон]

Грехом может оказаться как обращение к врачу, так и необращение к врачу, вот смысл сообщения Оксаны, в котором она говорит о мотивации того или иного, рождённой желанием исполнить волю Божию в каждом конкретном случае, т.е. ходить верою, а не законом(каким-либо определённым правилом)
А смерть от необращения к врачам ещё не признак неверного поступка... Евр.11:35 .... иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;

2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Конечно, смерть от отказа медицинской помощи, это еще не 100% признак не верного поступка.........
Но вот смерть на основе ложной доктрины - это 100% признак обольщения.

[хAA]

у меня полный дурдом со мной происходит.

И дурдом будет всё нарастать и нарастать
шишки со всех сосен будут падать именно на твою голову
возникнут неожиданные проблемы и трудности

Ибо Бог наказывает лишением разума
а разум - это не ум
а совершенное мышление

Путь спасения один
просить прощение у Иисуса

[агатон]

Вы не поняли моего сообщения, к сожалению. О том, что грех обращаться к врачу, я не говорила и не имела в виду даже. (Написала "простыню" текста - и стерла. Трудно объяснить такие вещи, ощущение и правда, что пускаешь в чересчур интимную область).
Об Асе - это было ко мне именно в тот момент, потому что у меня появился идол, и нужно было его разрушить. После этого случая я еще обращалась к врачам, в том числе и к своему любимому семейному, но у меня уже не было такого упования именно на врача. Это нужно было именно мне в конкретной ситуации для конкретного результата.
Ну а больше писать не буду, не хочу. Если не переживешь подобного - не поймешь, наверное.

- - - Добавлено - - -

Да вы все ясно написали........... что тут не понять то
Только я вот совсем не согласен с той концепцией, что нужно рисковать жизнью своей, а тем более других, основываясь на голосе в сердце...... покое в душе и т.п.......
Учитывая какой процент лжепророчеств и лжепророков в евангельских церквях.......так те совершенно не умеют слышать голос Божий.
И пойми......... сегодня тебя Бог исцелил........ а завтра заболел ребенок, покой в душе.........а на утро холодный труп дитя....... и что будет с вашей верой ???

У меня умерла первая дочь. От части ошибка врачей, от части порок сердца не совмещенный с жизнью.....
Но я не разочеровался в вере..... потому что сделал все от себя зависящее.....остальное было в руках Божиих.

А если вот так полагаясь на Бога, кто то у вас умрет глупой смертью...........ох и больно будет потом жить, особенно если дойдет, вся глупость и ложность доктрин об чудесных исцелениях.

[хAA]

что такое ум христов мне это не понятно.

= человек не дружит с ДУХОМ, дружит с умом
это плотский и душевный человек

В Ваших высказываниях он у меня доверия не вызвал своими рассуждениями, Святой Дух не такой.

1 Кор. 2
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

[агатон]

Привет Таня. Все воюешь? А я тему почитал,дай думаю надо и мне всунуться. Мне же младенцу интересно то почитать умны речи про то да се. Мне все таки интересно все таки, что же правильнее: лечится у врачей или у Бога. А то мало ли. Вдруг заболею. Как думаешь, можно заболеть случайно человеку, живущему верой в Бога или нельзя?
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Хотя я не против врачей. В смысле, что они тоже люди и им спасаться надо. В этом смысле непротив я. А остальное зависит от веры самого человека и его образа жизни с Богом. Потому что иначе слова Христа о том, что и волосы сочтены на головах Его детей тогда ложь будет, если человек может заболеть или умереть чисто случайно. Или даже намеренно. Нереально это для верующего настоящего. А так для обычных людей вполне реально. Следствие грехов и мирского образа жизни.А так если болеет верующий, то значит есть причина, почему он заболел.
Или я ошибаюсь? Как считаешь?
Но есть одно но во всем этом. Бывает что человек инвалид или тяжело болен не из за греха или не виноват ни в чем. Как в случае со слепорожденным. И не исцеляется ради славы Божьей. А он живет для того, чтобы окружающие его люди могли таким образом явить свое сострадание и милосердие к нему. Исцеление плоти это хорошо, но спасение души людей намного лучше. Вот потому Бог и позволяет одним болеть и быть голодными и сидеть в тюрьмах и страдать. Чтобы другие решили свою судьбу в вечности, показав свое отношение к тем, кто страдает.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Вы ошибаетесь.......
Был у меня случай такой......

Иду я как то темной, при темной улицей..........
Вдруг Ангел говорит - "срочно сверни на лево и зайди в магазин"
- Да с чего ради.......... что со мной будет.......меня Бог хранит.......

Через пять минут удар в спину........
Оглядываюсь......трое человек.........

Не буду говорить, чем кончилось дело..... но лично для себя я понял, что все далеко не так просто.......... раз и Бог тебя хранит.
Почитайте пример пророка в 3 Царств - 13 главе.
Пророк умер не по воле Божей, а потому что просто потерял бдительность и был обманут.

Так и тут.......
Есть вера - иди по воде......но кто поручится, что ты не утонешь ???? Даже Петр стал тонуть, хоть и Христос был рядом.

- - - Добавлено - - -

Всё ГОРЕ от ума!

любая ошибка есть грех
все грехи... надо каяться и раскаиваться, прощать и просить прощение у Бога
а не хвалиться, вот мол у меня ошибки и я их исправляю
грех исправляется только раскаиванием


это значит
Человек, свое-Я свой ум, задвинул в дальний ящик,
и вместо своего-Я, руководствуется Я_ДУХА,
причем ДУХ, это как бы ИИСУС в твоей голове
Иисус не в библии-книжке, а прямо в твоей голове
И ты мысленно с ним общаешься
типа
- Привет Иисус, вот тут у меня выбор встал, как сделать?
- Таня, делай так...
- Иисус, я заболела
- Веруешь, что я могу исцелить тебя?
- Ей, Господи! верую!
- Исцелись Таня, вера твоя спасла тебя
и происходит чудо

ЖИВОИ ИИСУС в твоей персональной жизни
Иисус сидит как ЦАРЬ в твоей голове.




О великая грешница!
лучше бы ты делала наоборот!!!!

ибо ты нарушаешь заповедь Иисуса
Мар.3 Иисус
28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.

Лучше бы ты обзывала меня лично, это грех простительный
а хула на ДУХА, это страшнейший и ужаснейший грех

Я вот тоже особо не вижу..... что бы у вас был ум Христов, и что бы Дух Святой через вас говорил.
Скорее, всего вам правильно написали...... - держись по дальше ваш дух святой от меня то же........

У вас харизматическое обольщение и не более......

[Оксана]

Да вы все ясно написали........... что тут не понять то
Только я вот совсем не согласен с той концепцией, что нужно рисковать жизнью своей, а тем более других, основываясь на голосе в сердце...... покое в душе и т.п.......
Учитывая какой процент лжепророчеств и лжепророков в евангельских церквях.......так те совершенно не умеют слышать голос Божий.
И пойми......... сегодня тебя Бог исцелил........ а завтра заболел ребенок, покой в душе.........а на утро холодный труп дитя....... и что будет с вашей верой ???

У меня умерла первая дочь. От части ошибка врачей, от части порок сердца не совмещенный с жизнью.....
Но я не разочеровался в вере..... потому что сделал все от себя зависящее.....остальное было в руках Божиих.

А если вот так полагаясь на Бога, кто то у вас умрет глупой смертью...........ох и больно будет потом жить, особенно если дойдет, вся глупость и ложность доктрин об чудесных исцелениях.

Соболезную по поводу смерти дочери.

Обо всем остальном - думала, и не раз. Но я действительно не хочу развивать тему дальше.

[Nekto]

Да вы все ясно написали........... что тут не понять то
Только я вот совсем не согласен с той концепцией, что нужно рисковать жизнью своей, а тем более других, основываясь на голосе в сердце...... покое в душе и т.п.......
Учитывая какой процент лжепророчеств и лжепророков в евангельских церквях.......так те совершенно не умеют слышать голос Божий.
И пойми......... сегодня тебя Бог исцелил........ а завтра заболел ребенок, покой в душе.........а на утро холодный труп дитя....... и что будет с вашей верой ???

У меня умерла первая дочь. От части ошибка врачей, от части порок сердца не совмещенный с жизнью.....
Но я не разочеровался в вере..... потому что сделал все от себя зависящее.....остальное было в руках Божиих.

А если вот так полагаясь на Бога, кто то у вас умрет глупой смертью...........ох и больно будет потом жить, особенно если дойдет, вся глупость и ложность доктрин об чудесных исцелениях.

Это и есть ложная доктрина. Никто не может глупой смертью умереть ПОЛАГАЯСЬ на Бога. Глупо умереть можна полагаясь на людей или учения, а не на Бога.

- - - Добавлено - - -

Вы ошибаетесь.......
Был у меня случай такой......

Иду я как то темной, при темной улицей..........
Вдруг Ангел говорит - "срочно сверни на лево и зайди в магазин"
- Да с чего ради.......... что со мной будет.......меня Бог хранит.......

.

Я не ошибаюсь. И Христос Иисус не ошибался, что НИ ОДИН волос не упадет с головы без воли Отца Небесного.При чем тут ангел ваш, который непонятно что за ангел. И кто вам сказал, что это был ангел? Вера и доверие Богу ИСКЛЮЧАЕТслучайности. И Христос не учил слушать ангелов и архангелов, а только голос Бога. А ВСЕ овцы ЗНАЮТ голос Пастыря и идут за НИМ. А от ЧУЖИХ голосов БЕГУТ. Вот так вот. Так что Бог ни при чем в вашей ситуации.

- - - Добавлено - - -

Игорь, у меня на форуме Рамильда томится в заточении- забаненная тут, может зайдете поговорите с ней, разделите ее горькую участь?

Я могу поговорить с ней. А она то хочет сама? Или ты ты так предложила, от себя чисто, в виде сострадания к Рамильде? И почему именно мне надо с ней поговорить? У тебя же есть на форуме люди?

[Nekto]

мы же все тут, а она там одна сидит и Вы умный и Вам обоим будет интересно поговорить, там она и тему открыла интересную, Вам по зубам, а мне ее не потянуть ту тему, тема не в моем репертуаре. конечно же она захочет, аппетит приходит во время еды.

Ладно, зайду гляну, что там. Только ты мне ссылку скинь на форум. И я там регился уже или нет? А то я давно же не был в инете, месяца три уже вроде, я и не помню. Если я регился то скинь мне мой ник. А то у меня все данные раскиданы по дискам, я пока найду( если вообще найду). А если не регился, то тогда легче. В личку мне напиши ссылку на форум.Это там где Алексан меня звал? Этот форум?

[Topaz]

Какая "вера"? Какое "исцеление"? Что за глупости? "Христиане" договариваются и с Богом, и с врачами. В этом суть, не поможет один, так подстрахуюсь другим... Так и лавируем, превознося своими поступками самый христианский ЛОЗУНГ: "на Бога надейся, но сам не плошай"... К сожалению.

[Nekto]

нет Вы у меня не были, там у нас запасной аэродром если нас тут забанят.

Просмотр темы - «Бог Авраама, Исаака и Иакова» ...???

Я понял.Я зарегился только что, жду на почту.
Я перешел по ссылке с почты. Только шо то Аваст против твоего сайта взбунтовался. Сказал, что вредоносный сайт. У вас там порно нету надеюсь?
Ладно, я почитаю шо там Рамильда понаписала и потом напишу шо то.

[Смирна]

Вы имеете маловерие, имейте его в самой себе, а других не трожь. Жив Господь спасающий Своих.

А Вы? ... если не имеете такового, то о чём беспокоитесь?
что моё "маловерие" может сделать имеющим более жёсткую (уверенную в себе) "веру"?

"Свои" это кто? Вот это - СВОЯ?

Второй вариант хорошо, но первый лучше(с одним условием не спать как Емеля, а стоять на молитве до изумления(образно конечно)). При условии действительной искренности и доверия Богу... полного доверия, до готовности умереть.

Бог - Бог живых или мёртвых?

Да, и не раз.
Когда я заботился только о духовном, решались мои вопросы насущные другими людьми... они "вдруг" теряли покой пытаясь решить мои проблемы(о которых я и не говорил им).
Но начинал именно так как вы сейчас и воспринимаете реальность, например помолился и пошёл в бюро трудоустройства и.... опять "вдруг" нашлась работа даже лучше чем хотел... но так было раньше.
Теперь иначе, помолился и не пошёл... и не получил желаемого(сразу или тогда когда хотелось бы)... и слава Богу, потому что Его мысли не мои, Он лучше знает как устроить вопрос, который меня безпокоит. И устраивает так что и не нравится по началу, но разумение того что ТАК лучше приходит потом.

т.е. Бог (всё же) "главный" в решении "идти к врачу или нет?"

... Всегда нужно обращаться к врачам, но при этом просить Христа об исцелении.....
Какая разница, исцелит Христос через врачей, или на прямую ??? - результат один.
Так же и врачи могут сделать ошибку.......
Так же и веры может не хватить на чудесное исцеление......

По логике многих, не следует обращаться ни к юристам ("Бог рассудит!"), ни к строителям ("Бог всё устроит!"), ни к учителям ("Господь - Пастырь мой!"), ни к готовящим пищу, ибо её (опять же) "даст Всевышний".

Люди ограничили себя во многом (многие - почти во всём);
но если начнут у них отнимать квартиру - побегут по судам и юристам, если надо будет построить дом - наймут строителей (и желательно - грамотных), детям наймут репетиторов и с удовольствием съедят кем-то приготовленную пищу.

Когда вместе собираются, начинают друг друга "устрашать": "Так нельзя!" Да "этак нельзя"...
а делают (часто) совсем-совсем по-другому.
В тиши, правда, делают

А если вот так полагаясь на Бога, кто то у вас умрет глупой смертью...........ох и больно будет потом жить, особенно если дойдет, вся глупость и ложность доктрин об чудесных исцелениях.

спасибо Вам, здравомыслящий.

Мир!