Вера или врачи ?

[koan]

из уст koan вышли новые эпитеты
1 "Харизматишка"... обычно считается, харизматичные люди - это положительное и достойное качество человека,
koan же навесил на это слово свой негатив, извратил слово

2. "убожество", koan решил и тут негатив мне навесить, а зря!
да, убогий я, с Богом или "у Бога за пазухой".

что исходит из уст человека - то оскверняет человека.


все люди грешники, а я грехи ненавижу!
Я люблю Бога и божих людей

всем читать книгу ОТК. чтобы так как koan в просак не попадать

ОЙ! смешно аж до коликов.... в просак Вы тут попали на каждом своем слове в этой теме, другие Ваши еще мне не попались на глаза... Вы не с Богом, а только на себя натянули желаемое, но по всем Вашим словам в полной ж... тут сидите. ну...koan тут тоже в искушение попала повоспитывать, если ненавидишь грех в людях, то увидь в себе наглость в обращении с людьми, стариц почитайте, а Вы к Смирне что себе позволили? Ладно! достаточно грызни- миримся и начинаем жизнь с начала.

По теме топа
ВРАЧИ или ВЕРА?

мой ответ такой
ВЕРА 100% победит,
Иисус - это Сила! Все болезни излечимы!!! даже болезнь под именем "смерть"
но чтобы воспользоваться этой СИЛОЙ надо ВЕРИТЬ, крепко верить

маловерные чуда не дождутся
маловерным - к врачам, но если маловерный укрепится в вере, то на врачей надо забить

заходи и расскажи свой реальный пример, только не начинай там балаган устраивать, как тут по отношению к людям, это не приемлемо. не зли меня!

[хAA]

а словечки то...
а что это Вы все про секс да про эротику, чем это Вы думаете? этим местом? там у Вас мозг?

Бог - это любовь,
в любовь у людей входят такие словечки как эротика и секс
Я от Бога, поэтому у меня эротический окрас речи
любовь исходит из сердца!

koan прочти свою подпись
----------------

анекдот

здравствуйте все
я инопланетянин , прилетел на форум из далекой галактики
чтобы познать любовь людей
мне очень хочется любви и секса
я люблю глазами
вы читаете мои буковки,
это секс со мной
ооо, как, приятно
спасибо люди
вы улыбаетесь?
о! я нашел еще одно слово любви в словаре людей
я трахаю вам мозги люди
упс, вы огорчились?
но это же ваше людское слово любви?

[koan]

Бог - это любовь...

трепушка! может уже угомонишься бесенком скакать, я уже оценила твое словоблудие и словопрение, начни теперь себя утихомиривать, на счет раз два три: отдохни! а я пошла фантастику смотреть "За гранью", встретимся еще и поболтаем... перестань грубить людям иначе я тебя съем. хоть ты и на вкус противный какой то...ну покривлюсь пожую, главное не подавиться....

[хAA]

... начни теперь себя утихомиривать, на счет раз два три: отдохни!

- а как вы отдыхаете?
- а мы и не напрягаемся!

коан, я в блаженстве, в божьей благодати

перестань грубить людям .

безумные и слепые!
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

иначе я тебя съем. хоть ты и на вкус противный какой то...ну покривлюсь пожую, главное не подавиться....

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Я и Иисус едино

[koan]

- а как вы отдыхаете?
- а мы и не напрягаемся!
коан, я в блаженстве, в божьей благодати
безумные и слепые!

дай спокойно кино посмотреть, а то мухобойку придется встать и взять, не жжужжжи.

Я и Иисус едино

стриженное или кошенное?

[Валерий Тверитн]

дай спокойно кино посмотреть, а то мухобойку придется встать и взять, не жжужжжи.


стриженное или кошенное?

Коан, Вам нравится кормить тролей? .....и чем?...
Ведь страстью к словопрениям заражены не только они.....
Пишу не для укора. Ведь многие гибнут и от пустословия.
------------------
Вера, или врачи
Конечно ВЕРА, при чем тут жалкие врачи:
4 А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.
5 О, если бы вы только молчали! это было бы [вменено] вам в мудрость.
6 Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих.
7 Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
(Иов.13:4-10)
хочу заметить, что вера не обязательно исцеление. Возможно облегчение, утешение, и даже смерть.
Коан открыла тему об определении прелести в себе(мне).
Врачей проверить легко, кому они служат и какой бог их благословляет.

[хAA]

Коан, Вам нравится кормить тролей? .....и чем?...
Ведь страстью к словопрениям заражены не только они.....

Привет Валерий, это ты меня тролем назвал?
смотри, обожжешься, ибо язык людей из геенны питается

осознай Валерий,
слова праведника - это РЕКА и ПОТОК ПРАВДЫ, и ни одного слова лжи

али не знаешь слов Иисуса ?
Иоан.7 Иисус
37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

ты тролем назвал наши диспуты-споры?
осознай, я не против людей, а против ЧЕЛОВЕКА ГРЕХА в людях
осознай, Бог зрит сердца и внутренности, и испытывает людей

Я на форуме вижу все людские грехи, и испытываю людей
я безгрешен, а ты меня тролем кличешь, флудом БОЖИЕ СЛОВО считаешь,
ай яй нехорошо мыслишь

Пишу не для укора. Ведь многие гибнут и от пустословия..

Воистину так! от пустословия гибнут многие!
А еще многие гибнут ПЕРЕЧА СЛОВУ БОЖИЮ

Вера, или врачи
Конечно ВЕРА, при чем тут жалкие врачи:
4 А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.
5 О, если бы вы только молчали! это было бы [вменено] вам в мудрость.
6 Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих.
7 Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
(Иов.13:4-10)
хочу заметить, что вера не обязательно исцеление. Возможно облегчение, утешение, и даже смерть.

ВЕРА РУЛИТ!
Искренняя вера - это 100% исцеления

[агатон]

Здравствуйте, Жанна ! Если вы христианка то должны знать что Господь Иисус Христос может исцелить вас бесплатно ... христиане никогда не давали деньги на лечение ... христиан всегда лечил Господь ! Если бы вы были наги или голодные совсем другой вопрос .

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.(Матф.10:1)

Жанна просите Господа с верой чтобы исцелил Вас

23 ... Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.(Иоан.16:23,24)

Сколько можете веровать столько верьте что Господь уже дал Вам исцеление , и будьте здоровы !

50 Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел.(Иоан.4:50)

Пусть Господь Иисус благословит вас !

Была у меня как то домашняя группа........когда еще был протестантом.
Там уверовало в Бога две сестры....... и была у них третья сестра, но в другом городе.
Она то же уверовала и ходила к харизматам......
И вот как то у этой сестры заболел живот.
Она свято верила, что Господь ее исцелит и не шла к врачам.
Через 4 дня, боли стали столь велики, что близкие вызвали врача , несмотря на протесты и веру в силу Бога женщины.....
Оказался восполился апендикс, лопнул и получился перитонит - женщина умерла на 5 день.

Был случай, и со мной. У моей невесты,отказали полностью почки. Ее записали на пересадку в Москву. Но тут приехал в Москву Бенни - Хинн, известный целитель у харизматов. Она поехала к нему........но исцеление не получила......... через месяц она умерла...........
Несмотря ни на мою веру, посты и молитвы......... ни на свою........ ни на молитвы родителей.....
Если бы была пересадка, то она бы еще жила.....

В общем, не слушайте фанатичных бредней харизматов......
Сколько апостол Павел не исцелял больных, епископу Тимофею он советовал - Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.


Сии люди, ничего не понимают в духовных вещах.

[Смирна]

Была у меня как то домашняя группа........когда еще был протестантом.

- женщина умерла на 5 день.

... через месяц она умерла...........

Несмотря ни на мою веру, посты и молитвы......... ни на свою........ ни на молитвы родителей.....
Если бы была пересадка, то она бы еще жила......

Слава Вам! За то, что среди вакханалии глупых слов говорите то, что есть Истина; веровать каждый из нас может ВО ЧТО ХОЧЕТ: личное дело каждого.

И исцелять СЕБЯ самого - личное решение каждого (от насморка ЛИ, или от рака): хотят? Веруют (до такой степени)? --> Пусть исцеляются;

но навязывать иным свои понятия о вере и "исцелениях" - провокация и недалёкость ума: имеешь веру? Имей её сам в себе --> других НЕ трожь: жив Господь!

Аминь.

(имо)

[Оксана]

Была у меня как то домашняя группа........когда еще был протестантом.
Там уверовало в Бога две сестры....... и была у них третья сестра, но в другом городе.
Она то же уверовала и ходила к харизматам......
И вот как то у этой сестры заболел живот.
Она свято верила, что Господь ее исцелит и не шла к врачам.
Через 4 дня, боли стали столь велики, что близкие вызвали врача , несмотря на протесты и веру в силу Бога женщины.....
Оказался восполился апендикс, лопнул и получился перитонит - женщина умерла на 5 день.

Был случай, и со мной. У моей невесты,отказали полностью почки. Ее записали на пересадку в Москву. Но тут приехал в Москву Бенни - Хинн, известный целитель у харизматов. Она поехала к нему........но исцеление не получила......... через месяц она умерла...........
Несмотря ни на мою веру, посты и молитвы......... ни на свою........ ни на молитвы родителей.....
Если бы была пересадка, то она бы еще жила.....

В общем, не слушайте фанатичных бредней харизматов......
Сколько апостол Павел не исцелял больных, епископу Тимофею он советовал - Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.


Сии люди, ничего не понимают в духовных вещах.

Я вот из своего опыта убедилась, что в этом вопросе нужно так же слушать Духа Святого, как и в других. Это непросто, и возможны ошибки - как в описанных вами случаях. Нельзя огульно отрицать медицину, но и нельзя отказывать людям в возможности полагаться исключительно на Бога.

У меня лично есть опыт отказа от медицины в случаях болезни. Однажды ребенок болел (как-то сильнее, чем обычно в случае простуды и даже гриппа), и мы с мужем молились одновременно о том - нужно ли уже обращаться к врачу, или все возможно пережить как всегда переживаем болезни (с минимумом вмешательств). Мы боялись некомпетентности врача и ненужной госпитализации в случае гипердиагностики, как это часто бывает. Мы находились в разных городах, и нам одновременно пришел покой на сердце - что все хорошо с ребенком, врача не нужно. Так и получилось, все хорошо.

В другой раз я поняла, что мой домашний врач стал для меня чуть ли не заменой Богу в случаях болезни - то есть, когда я думала о серьезных болезнях, я радовалась, что есть у нас вот такой хороший и грамотный врач, к которому в случае чего всегда можно обратиться, и он поможет. Бог показал мне место из Писания о царе Асе, который взыскал врачей, а не Бога. И я почувствовала предложение от Бога - попробуй пройти свою болезнь, полностью положившись на Меня (у меня был гайморит, как осложнение после гриппа). Мне было страшно - о гайморите страшилок полно, - но тоже все закончилось хорошо, и я вынесла опыт доверия к Богу - потому что выздоровление шло не один месяц. Мне было непросто доверять, и много скептических слов я слышала от тех, кто знал об этом моем опыте (наша церковь не была харизматической ). Но бесследно ушла болезнь. При этом я не зарекалась на будущее - что теперь всегда так должна болеть, - осознавала, что это конкретный случай, и у Бога нет шаблонов.

Ну и еще один раз был (достаточно личная область, чтобы рассказывать подробно) когда я просто в душе поняла - что за проблема у меня, что нет ничего опасного и можно просто пережить это без медикаментов. Что я почувствовала - то потом и подтвердилось.

Но я не считаю при этом, что принципиально не нужно обращаться к врачам и ни в коем случае не стала бы кому-то советовать поступать точно так же, как и я. Но такие моменты - решение довериться Богу, - имеют право быть в нашей жизни, я так думаю.

[Смирна]

Я вот из своего опыта убедилась, что в этом вопросе нужно так же слушать Духа Святого, как и в других. Это непросто, и возможны ошибки - как в описанных вами случаях. Нельзя огульно отрицать медицину, но и нельзя отказывать людям в возможности полагаться исключительно на Бога.

У меня лично есть опыт отказа от медицины в случаях болезни. Однажды ребенок болел ...

опасная грань (простите! НЕ осуждение), но ... рисковать здоровьем ребёнка? конечно, рискуем и обращаясь к врачам (иногда), но веруем МЫ.

и сила нашей веры неизвестна
и намерения "Бога" (в Которого "веруем") неизвестны
и ЧТО в данной ситуации может быть (=произойдёт) - ничего этого не ведаем: идём "вслепую".

На "Бог сказал, Бог дал покой" можно ответить: "А БОГ ли?" Кто из нас знает Бога до такой степени, чтоб рисковать своим здоровьем, жизнью или здоровьем собственного ребёнка?

Да, очень рискованно (но и "заманчиво") "проскочить по краю", но если это сошло "с рук" один раз, то "сойдёт" ЛИ второй? (Богу ли ходить у нас "на поводу"? )

Веруя до фанатизма, одна мне знакомая женщина остановилась (в своих верованиях) за м-ц до смерти. За месяц.
...сходила к врачу.
...который был шокирован её откровенной "дремучестью" (в отношении простейших вещей) в начале 21 века
я знаю, что (и как) ей было реально стыдно за это перед врачом;

вопрос веры (= вопрос "жизни и смерти") - дело личное и очень интимное.

имо

[хAA]

Я вот из своего опыта убедилась, что в этом вопросе нужно так же слушать Духа Святого, как и в других.

Вот-вот Истину сказала, Оксана. Вера твоя спасала тебя.
Святой Дух, это Святое!!!!

проверка веры
У Бога Отца 7 Святых Духов
Один из 7, ДУХ ИСТИНЫ - это МОЙ ДУХ,
Я в нем и Он во мне
Я и есть Истина, или Слово Истины, облекшееся плотью

Люди, неразумные люди...
кто противоречит Святом ДУХУ = тот ускоренно губит душу свою
кто слушается Святого ДУХА = тому по вере дается, и спасение.

выбор у каждого человека есть
принимающий меня, принимает и Бога-Отца
против меня, противится и Богу-Отцу
Иисус - мой брат.
Я и Иисус и Бог-отец едины = ТРОИЦА

[koan]

выбор у каждого человека есть
принимающий меня, принимает и Бога-Отца
против меня, противится и Богу-Отцу
Иисус - мой брат.
Я и Иисус и Бог-отец едины = ТРОИЦА

куда тут Дух Святой запропостился из этой троицы? подмена чем то чужеродным кажись...

[хAA]

Была у меня как то домашняя группа........когда еще был протестантом.
Там уверовало в Бога две сестры....... и была у них третья сестра, но в другом городе.
Она то же уверовала и ходила к харизматам......
И вот как то у этой сестры заболел живот.
Она свято верила, что Господь ее исцелит и не шла к врачам.
Через 4 дня, боли стали столь велики, что близкие вызвали врача , несмотря на протесты и веру в силу Бога женщины.....
Оказался восполился апендикс, лопнул и получился перитонит - женщина умерла на 5 день.

Слабая вера у сестер была, протестанты - конфессия как и прочие церкви земные, с изрядной долей лжи.
Бог забрал одну сестру в назидание двум сестрам.

Был случай, и со мной. У моей невесты,отказали полностью почки. Ее записали на пересадку в Москву. Но тут приехал в Москву Бенни - Хинн, известный целитель у харизматов. Она поехала к нему........но исцеление не получила......... через месяц она умерла...........

Утешься, невеста твоя спасена,
Бог забрал ее у тебя для урока тебе
А ты урок НЕ ВЫУЧИЛ

УБОЙСЯ БОГА
имей веру крепую, не разноси по свету сомнения
а то ведь Бог может испытание и потяжелее выдать

Несмотря ни на мою веру, посты и молитвы......... ни на свою........ ни на молитвы родителей.....
Если бы была пересадка, то она бы еще жила.....

Она и так жива, маловерный Агатон
повторяю, ее смерть - персонально тебе в назидание
ибо вера твоя СЛАБАЯ и окольными путями ходишь

Это я тебе говорю, Дух Истины, мне открыты все тайны

В общем, не слушайте фанатичных бредней харизматов......

умейте отличать праведников от лже
имейте веру крепкую
ПО ВЕРЕ ДАЕТСЯ

Сколько апостол Павел не исцелял больных, епископу Тимофею он советовал - Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

Здесь намного больше, чем Павел!
ВЕРА, ВЕРА главнее всего = питайся Словом Божием

Сии люди, ничего не понимают в духовных вещах.

Агатон неразумный, ты в духовных вещах тоже не силен
Невесту у тебя Бог забрал, а ты все упорствуешь во лжи

[Оксана]

опасная грань (простите! НЕ осуждение), но ... рисковать здоровьем ребёнка? конечно, рискуем и обращаясь к врачам (иногда), но веруем МЫ.

и сила нашей веры неизвестна
и намерения "Бога" (в Которого "веруем") неизвестны
и ЧТО в данной ситуации может быть (=произойдёт) - ничего этого не ведаем: идём "вслепую".

На "Бог сказал, Бог дал покой" можно ответить: "А БОГ ли?" Кто из нас знает Бога до такой степени, чтоб рисковать своим здоровьем, жизнью или здоровьем собственного ребёнка?

Да, очень рискованно (но и "заманчиво") "проскочить по краю", но если это сошло "с рук" один раз, то "сойдёт" ЛИ второй? (Богу ли ходить у нас "на поводу"? )

Веруя до фанатизма, одна мне знакомая женщина остановилась (в своих верованиях) за м-ц до смерти. За месяц.
...сходила к врачу.
...который был шокирован её откровенной "дремучестью" (в отношении простейших вещей) в начале 21 века
я знаю, что (и как) ей было реально стыдно за это перед врачом;

вопрос веры (= вопрос "жизни и смерти") - дело личное и очень интимное.

имо

Да, все именно так, как вы написали. И опасно, и неизвестно.

Что касается "рисковали здоровьем ребенка" - мы им рискуем и обращаясь к врачам, и не обращаясь. При нашем уровне медицины, тем более в провинции. И ответственность всегда на родителях, решения принимать родителям, отказываться от каких-то манипуляций или разрешать их - все на нас, на самом деле. И это всегда непростые решения.

Вопрос веры - дело личное и очень интимное, как вы и написали, поэтому никто не может сказать - Бог говорил или нет, - я могу решать, основываясь на своем опыте, но и я понимаю, что могу ошибиться. История показала, что в тех случаях - не ошиблась. Слава Богу, потому что я не отношусь к этим вещам с криками "Ура, за исцелением!", а с трепетом и страхом, на самом деле. Но нашей вере вызов иногда бывает брошен в совсем небезопасных местах, разве нет?