Кто создал Зло?

[Господи помилуй]

Привлекла независимость от Бога - он сам хотел стать Богом для совращенного им человечества и примкнувших к нему падших ангелов - если бы конечно сатана мог бы доказать что люди будут лучше жить по господством сатаны и в идеалах эгоизма...

А ЗАЧЕМ Деннице понадобилось обманывать себя, что Бог это он, а не Бог?

- - - Добавлено - - -

Можно уточнить,для начала -что есть зло?
Кста -почему Вы пишите его с большой буквы?

Зло это то, ради чего тварь отпала от Бога. А большая буква, потому что я не верю, что это какая-то пустышка, как тут многие считают, а что-то весьма существенное...

- - - Добавлено - - -

Зло - это производное от акта свободной воли Денницы, в результате удаления от Бога.

А Зачем Деннице понадобилось удаляться от Бога? Какая в этом выгода?

[yuriahim]

Привлекла независимость от Бога - он сам хотел стать Богом для совращенного им человечества и примкнувших к нему падших ангелов - если бы конечно сатана мог бы доказать что люди будут лучше жить по господством сатаны и в идеалах эгоизма...

А ЗАЧЕМ Деннице понадобилось обманывать себя, что Бог это он, а не Бог?

А затем, что это тешило его самолюбие и давало смысл его выходке - в тот момент он уже не давал себе отчет что находится на пути к погибели т.к. порок ослепляет сознание и создает видимость победы.

Вот почему многие люди на земле так рьяно окунулись во зло, а на небесах некоторые ангелы примкнули к мятежу и расстались не глядя со своей святостью (сегодня по прежнему многие люди творят зло в разных его видах и не задаются вопросом - а зачем они воруют, принимают наркотики, блудят, рискуют своей жизнью, увлекаясь азартными и рискованными видами развлечения)...

[Господи помилуй]

А затем, что это тешило его самолюбие и давало смысл его выходке - в тот момент он уже не давал себе отчет что находится на пути к погибели т.к. порок ослепляет сознание и создает видимость победы.

То есть Денница возомнил себя Богом в припадке безумия? Но его же тогда нужно было лечить, а не калечить...

[yuriahim]

То есть Денница возомнил себя Богом в припадке безумия? Но его же тогда нужно было лечить, а не калечить...

Но вот если было бы безумие, то возможно можно было бы его полечить - но в том-то и дело что он был здоров психически, но вот морально себя покалечил - но это уже не лечится, если личность была совершенной и проигнорировала весь свой потенциал чтобы противодействовать рождения зла (греха).

По этой причине совершенные Адам и Ева не будут прощены, как впрочем и христиане вкусившие силы Духа Святого и точного познания - вот почему Адам и Ева не попросили у Бога прощения и во всей библии явлены как бессовестные преступники.

[Виталич]

.........
Зло это то, ради чего тварь отпала от Бога.

А если назвать зло нарушением Божией воли?
Не целью- но действием?средством?
.................возразите?

А большая буква, потому что я не верю, что это какая-то пустышка,

И?
Не пустышка -да.
Его поэтому нужно (хотя бы в написании) приближать к Творцу?

как тут многие считают, а что-то весьма существенное...

Несомненно.
Грехопадение Адама и Евы - стало рубежным событием в истории человечества.

[shield]

А Зачем Деннице понадобилось удаляться от Бога? Какая в этом выгода?

Всех деталей я не знаю, но причина была в зависти Денницы и в том, что он посчитал себя равным Богу, элементарно возгордился.
Кто-то говорит, что он захотел "сам царствовати и всем владети", кто-то говорит, что это была зависть ко Христу.
А поскольку он обладал свободной волей, то и поступил так, как он считал нужным.
В результате этого выбора он ниспал - удалился от Бога и начал творить зло.
Удаляясь от добра, мы начинаем творить зло - ниспадаем.

------------
Старейший и святейший из Ангелов, Денница, был предстателем перед Богом от всего Ангельского мира, посредником и проводником славы Божией в среду подчиненных ему духов, и владыкой низших сил небесных.

Низшие, менее совершенные Ангелы, созерцали в Деннице Божественную красоту и совершенства, отражавшиеся в его чистой природе, служили ему своей любовью и чествовали его, славили и поучались от Него жизни любви. Денница был для Ангелов образом Божиим и подобием Его по жизни своей и чистому существу. Некоторое подобие сему мы видим в почитании народом христианским угодников Божиих и чудотворцев.

В течение долгого периода времени Ангел Денница предстательствовал перед Богом и, подобно священнику, возносил Богу славу и любовь от подчиненных ему Ангелов, с совершенной преданностью Богу и собратьям своим, Ангелам, до самозабвения, ибо в нем отсутствовало еще самолюбие. Полное единство жизни Бога и Ангелов объединяло все личности, и интересы жизни их были едины, общи для всех. Денница Ангел, возвышаясь в свойствах и совершенствах своей природы до богоподобия, устремлял все свое внимание на Первоисточник совершенств своих Бога, с благоговейным страхом и любовью возносил Ему хвалу как лично от себя, так и от подчиненных ему Ангелов.

Ангелы же в свою очередь воздавали честь и славу Деннице, созерцая в нем Божественные совершенства. Совершенства и слава Денницы возрастали.Продолжительное чествование Ангелами и постоянная любовь их к Деннице по его неосторожности возбудили в нем сознание себя как достойного почестей отдельно от Бога, развившееся в честолюбие, затем перешедшее в самолюбие, в конце концов ставшее абсолютным эгоизмом. В Священном Писании говорится, что Денница пал из-за гордости (1 Тим. 3:6; Сир. 10:15); но гордость и эгоизм есть уже как бы последняя, из честолюбия развившаяся порочная страсть. Самый же зародыш этого порока и процесс развития его это самомнение.

В духовной природе подобные перерождения свойств духа совершаются быстро, и потому в Деннице закончились они полным отпадением от Божественной жизни любви и расторжением союза и общности жизни с Богом.

(с) Священномученик Александр Миропольский

[pranaa]

То есть Денница возомнил себя Богом в припадке безумия? Но его же тогда нужно было лечить, а не калечить...

СердоБОЛЬНЫЙ вы человек...как я погляжу чем лечить предлагаете , КЛИНОМ ?

[Господи помилуй]

но в том-то и дело что он был здоров психически, но вот морально себя покалечил

Зачем Деннице понадобилось себя калечить??? Какая ему в этом была польза?

- - - Добавлено - - -

А если назвать зло нарушением Божией воли?

Чтобы нарушить Божью волю нужен МОТИВ, выгода. Какая выгода была у твари нарушать волю Бога?

И?
Не пустышка -да.
Его поэтому нужно (хотя бы в написании) приближать к Творцу?

Некоторые тут считают, что зло от Бога. В таком случае это Зло или божественное зло.

- - - Добавлено - - -

Всех деталей я не знаю, но причина была в зависти Денницы и в том, что он посчитал себя равным Богу,

Какая польза, какая выгода была у Денницы завидовать Богу и считать себя Богом? Что приятного в зависти и мании величия? Это же явная патология и клиника...

Продолжительное чествование Ангелами и постоянная любовь их к Деннице по его неосторожности возбудили в нем сознание себя как достойного почестей отдельно от Бога

А зачем Деннице понадобились почести "отдельно от Бога"? Разве Бог ему был чужой, а не любимый Создатель? По-моему, это всё басни для детей...

Самый же зародыш этого порока и процесс развития его это самомнение.

А кто вложил в Денницу это самое "самомнение"? И главное зачем? Откуда в нём взялась моральная неустойчивость, если он был сотворён безгрешным?

[yuriahim]

но в том-то и дело что он был здоров психически, но вот морально себя покалечил

Зачем Деннице понадобилось себя калечить??? Какая ему в этом была польза?

Мы уж так устроены, что сделанный нами выбор нравится нам - иначе не делали бы мы свой выбор. Поэтому кому-то нравится пьянствовать а кому-то сохранять праведность - если бы мы были бы другими, то человечество не смогло бы пройти путь познания добра и зла и все бы давно уже повесились бы видя свое несовершенство и никто из праведников не смог бы сделать свой выбор - побеждая обольщение грехом.

А так, сегодня есть мир где рядом уживается тьма и свет, и праведники могут каждый день укреплять свою духовность побеждая искушения плоти и видя как падшие люди утопают в грехах обольщения и зла. Наверное Бог нас так создал, чтобы были очевидны всем наши глубинные чувства - на чей мы стороне и сможем ли побеждать все животное что есть в нас т.к. мы плоть и должны заботиться о нашей плоти.

И главное, чтобы мы могли находить радость в добре (ведь если мы можем находить радость во зле, то тем более радости в нас будет больше если мы проникнемся всем сердцем в добро), что поможет нам уравновешенно относиться к тому факту что мы зависим от Бога и его законов, т.к. Бог нас создал с потребностью быть в великой семье, где царит любовь, святость и гармония.

[Господи помилуй]

Мы уж так устроены, что сделанный нами выбор нравится нам - иначе не делали бы мы свой выбор. Поэтому кому-то нравится пьянствовать а кому-то сохранять праведность - если бы мы были бы другими, то человечество не смогло бы пройти путь познания добра и зла и все бы давно уже повесились бы видя свое несовершенство и никто из праведников не смог бы сделать свой выбор - побеждая обольщение грехом.

При чём тут какие-то пьяницы?? Речь идёт о безгрешном Деннице зачем ему-то понадобилось себя уродовать, выставлять курам на смех? Что в этом привлекательного?

[Vespa_Cabro]

При чём тут какие-то пьяницы?? Речь идёт о безгрешном Деннице зачем ему-то понадобилось себя уродовать, выставлять курам на смех? Что в этом привлекательного?

А вам самому разве не нравится грешить?

[Thyra]

Цена этого вашего "фейерверка" миллиарды загубленных душ, вечно мучающихся в аду. Или вам на них наплевать?

Нет никакого ада.

А что же его так привлекло во Зле, что он ради Зла даже отступил от Бога?

Как вариант, это было выгодно ему лично. Или как классу.

Андрей Тхеравада не считает махаяну буддизмом.

Как, впрочем, и Иван Бодхидхарма. Есть другие возражения?


Вас лично, вообще, что именно беспокоит?

[Господи помилуй]

А вам самому разве не нравится грешить?

Грех это ошибка или заблуждение. Вы любите ошибаться? Ну, например, давать денег сдачи больше, чем нужно?

- - - Добавлено - - -

Нет никакого ада.

В атеизме?

Как вариант, это было выгодно ему лично.

Какая личная выгода была Деннице во Зле?

[Thyra]

Грех это ошибка или заблуждение. Вы любите ошибаться? Ну, например, давать денег сдачи больше, чем нужно?

Зачетные грехи перечислены в Библии как отрицательные заповеди, например. А также нарушения некоторых положительных заповедей. То есть, читая Библию, можно узнать, как поступать не нужно, и в результате - не грешить.
А ошибиться в сдаче - не грех, а ошибка. Если не в свою пользу - то никто, кроме давшего сдачи, не пострадал. Так что, это вы некорректно сравнили.

В атеизме?

Ада вне человека нет. Ад он в душе.

Какая личная выгода была Деннице во Зле?

Ну, например, он мог бы развиваться.

[yuriahim]

Мы уж так устроены, что сделанный нами выбор нравится нам - иначе не делали бы мы свой выбор. Поэтому кому-то нравится пьянствовать а кому-то сохранять праведность - если бы мы были бы другими, то человечество не смогло бы пройти путь познания добра и зла и все бы давно уже повесились бы видя свое несовершенство и никто из праведников не смог бы сделать свой выбор - побеждая обольщение грехом.

При чём тут какие-то пьяницы?? Речь идёт о безгрешном Деннице зачем ему-то понадобилось себя уродовать, выставлять курам на смех? Что в этом привлекательного?

А притом, что вам пытаются помочь понять на житейских примерах как "зачинает" похоть и "рождается" грех или зло. То что мы (ангелы или люди) созданы со способностью делать свободный выбор между добром и злом (т.е. материализовать зло - прекращая творить добро), и причем - находим при этом эмоциональное удовлетворение (как в зле так и в добре) - помогает увидеть (нам или окружающим) последствия неправильного выбора и даже выйти из этого состояния, снова "прилепившись" к добру (хотя мы не можем бесконечно падать и подниматься, и порой одного падения достаточно чтобы все растерять т.к. Бог бесчестных людей отвергает, которые без видимых причин творят зло, не думая о последствиях).

Вас наверное удивляет что совершенный Бог создал людей и ангелов которые смогли докатиться до зла (хотя может быть знаете что большая часть ангелов так и не познала зло), и вам поэтому кажется что Бог сотворил зло, или зло якобы было просто необходимо для развития людей или изобличения кого-то, кто притворился добродетельным...

Вы наверное думаете, что в отличие от Бога, вы бы не допустили существования зла. Но Бог тоже не допустил бы существования зла, если бы люди и ангелы были бы немощными - но все были совершенными и обладали всеми качествами чтобы не дать возможности для появления зла. Поэтому люди и ангелы могли вообще бы жить без явления зла, а могли когда-то и согрешить, и тогда степень допущения зла зависела бы от времени его появления (принцип прецедента).

Так например, если бы согрешил один или несколько ангелов, после того как они миллионы лет жили счастливо и в гармонии, то никакому восставшему ангелу не было бы прощения, и Бог уничтожил бы восставших ангелов. Подобным образом и в жизни людей - если бы Адам и Ева устояли бы в искушении (или в тот момент не подверглись бы искушению), и на земле люди пожили бы счастливо по Божьим законам тысячи лет, то и в этом случае Бог не позволил бы никому творить зло.

Поэтому восставший в тайне ангел, что охранял и обучал первых людей, спешил - чтобы первые люди не успели бы размножиться (создать мир праведных людей), не съели бы плоды с "дерева жизни" (дающее возможность жить вечно на земле), и не населили бы землю праведными семьями - т.к. в этом случае у него появлялся шанс выиграть время, чтобы доказать что люди могут хорошо жить и без Божьего господства, но под управлением этого падшего ангела, который якобы откроет для нас прелести жизни во "зле". Поэтому Бог и дал время для разрешения этих спорных вопросов, пока длится Его седьмой день покоя, и Бог наблюдает кто из людей прозреет и пожелает войти в покой Его (вот после согрешения Адама и Евы, но прежде появления или создания этого падшего общества людей т.е. падшего мира, Бог и придумал как спасти людей через Своего Сына, который придя на землю стал Мессией).

Но пример с грехопадением показывает что даже самая святая личность, может в одну минуту потерять всю святость и полюбить беззаконие, если перестанет духовно бодрствовать и позволит неправильным мыслям задержаться в сознании. А поводов для этого достаточно, хотя бы ввиду того что мы очень уникальны т.к. созданы по образу и подобию Бога (можем возгордиться), и в этом мире мы должны учитывать волю, законы и намерения Бога, и наше место в устройстве мира (т.к. можем потерять уравновешенность и восстать против установленного порядка).

Тем более что зло о котором вы говорите, сначало выглядит не таким уж противным (например заповедь "не мечтай о жене" ближнего твоего), т.к. последствия греха зачастую очень далеки от первых шагов на пути зла и тут же тешат нарождающийся эгоизм и чувство независимости. Одним словом, не будь у нас возможности "рождать" то что мы любим - не возможно было бы понят что у нас на душе, и невозможно было бы "невинно" вкусившим зло (речь о потомках Адама и Евы, которые уже родились с "грехом" в сознании) вернуться обратно - если конечно степень упадка не зашла так далеко и не повторялось очень часто...