Кто создал Зло?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • briar
    Йоросалим

    • 26 June 2010
    • 6547

    #691
    Сообщение от Евлампия
    Главная ошибка, лежащая в основе жизни людей, отвергающих Бога, состоит в том, что они не считают его добром. Если бы они знали, что Бог - это добро, и все финалы и процессы отдельно взятых жизней совершенно перекрываются Его добротой, тогда бы они доверяли Богу всецело. Но они этого не знают...
    Это вы про атеистов и коммунистов?
    Я не рассматриваю их как часть этого процесса доверия..
    И все же - назвался груздем - полезай в кузов....

    Если Господь создал все, то почему он не создал зло ?
    Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
    Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

    Комментарий

    • Евлампия
      Гражданка Неба
      Модератор Форума

      • 27 April 2005
      • 33923

      #692
      Сообщение от briar
      Это вы про атеистов и коммунистов?
      Я не рассматриваю их как часть этого процесса доверия..
      И все же - назвался груздем - полезай в кузов....

      Если Господь создал все, то почему он не создал зло ?
      А зачем Ему нужно было его создавать? Ведь само слово "зло" означает отсутствие Бога, точно так же как слово "темнота" означает отсутствие света, а слово "смерть" - отсутствие жизни. И зло, и темнота могут быть поняты только в связи со Светом иДобром. Бог - любовь. И в Нем нет тьмы. Свет и Добро - это тоже имена Бога. Отделяясь от Бога, люди погружаются в темноту. объявляя о своей независимости, они попадают во власть зла, потому что оторвавшись от Бога, они могут быть только с самими собой. Это смерть, потому что они отделились от Бога, то есть от Жизни. Богу также нет нужды наказывать людей за грехи. Грех уже сам по себе наказание, пожирающее человека изнутри. И цель Бога не в том, чтобы наказать человека за грех. Его радость в том, чтобы исцелить его от греха.
      "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

      Комментарий

      • briar
        Йоросалим

        • 26 June 2010
        • 6547

        #693
        В мире без людей, Евлампия, Зла нет........
        Потому Исус вашъ заступник, больше никто...........
        И Господь не разделяет жизнь и смерть - и в том и другом нет Зла....
        Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
        Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

        Комментарий

        • Евлампия
          Гражданка Неба
          Модератор Форума

          • 27 April 2005
          • 33923

          #694
          Сообщение от briar
          В мире без людей, Евлампия, Зла нет........
          Потому Исус вашъ заступник, больше никто...........
          И Господь не разделяет жизнь и смерть - и в том и другом нет Зла....
          Давая определение добру и злу, человек становится судьей. И таких миллионы. Следовательно, когда добро и зло одного человека сталкиваются с добром и злом другого, возникают споры и ссоры, и даже разражаются войны. Решение съесть плод дерева познания добра и зла разделило Вселенную на части, отделило духовное от физического. Адам и Ева отторгли в выдохе своего выбора дыхание Самого Бога. Люди не нуждаются в Боге, потому что составляют свой список добра и зла. Но есть и те, кто отказывается от своего права решать, что добро, а что зло. Эту горькую пилюлю не легко проглотить, избирая жизнь в Боге. Чтобы это сделать нужно познать Бога настолько, чтобы поверить Ему и научиться погружаться в Его доброту.
          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

          Комментарий

          • briar
            Йоросалим

            • 26 June 2010
            • 6547

            #695
            Знаем, знаем....
            Однако Ева тут предстала не в лучшем виде...
            Не она ли причина всех наших бед ?
            Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
            Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

            Комментарий

            • Евлампия
              Гражданка Неба
              Модератор Форума

              • 27 April 2005
              • 33923

              #696
              Сообщение от briar
              Знаем, знаем....
              Однако Ева тут предстала не в лучшем виде...
              Не она ли причина всех наших бед ?
              Ну это палка о двух концах...
              "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

              Комментарий

              • Ireena
                Участник

                • 24 May 2011
                • 208

                #697
                Сообщение от Господи помилуй
                На этот важнейший, на мой взгляд, вопрос возможно, очевидно, несколько ответов:

                1. Зло, как и всё остальное, создал Бог. Однако такая точка зрения делает Бога главным злодеем и вряд ли может быть принята.

                2. Зло есть результат злоупотребления твари своей свободы. Но такое весьма популярное воззрение содержит в себе очевидную ошибку. Ведь для того, чтобы тварь могла употребить свою свободу во зло, необходимо, чтобы Зло прежде существовало, чтобы его кто-то создал. Я не могу выбрать кастрюлю в магазине, если её там нет на прилавке.

                3. Зло равновечно с Богом и противостоит ему в творении. В таком случае Зло предстаёт как второй Бог и ещё неизвестно, какой Бог сильней.

                Так кто же всё-таки создал Зло? Если можно, своими словами, без расхожих библейских копипастов и штампов...
                Зло - это не сила и не личность, его никто не создавал, оно не существует само по себе.
                Зло - это отсутствие добра. Точно также, как тьма - это отсутствие света.

                Господь дал нам свободу избирать:
                или Его, как источник света, жизни, всего доброго,
                или Его отсутствие (неприятие), т.е. тьму - отсутствие света, смерть - отсутствие жизни, зло - отсутствие добра.

                Шалом
                "...покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебеверу мою из дел моих." (Иак 2:18)

                "...если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею,
                нет мне в том никакой пользы." (1Кор 13:3)

                Комментарий

                • Христадельфианин
                  Ветеран

                  • 25 January 2002
                  • 6097

                  #698
                  Сообщение от Евлампия
                  Ведь само слово "зло" означает отсутствие Бога, точно так же как слово "темнота" означает отсутствие света, а слово "смерть" - отсутствие жизни.
                  В Библии имеется много примеров о том, что Бог вносит "зло" в жизнь людей и в этот мир. Амос 3:6 отмечает, что если в городе есть зло, то Бог попустил это. Если, например, в городе произошло землетрясение, то люди часто говорят, что это дело рук "дьявола", который обрушил бедствие на город. Но истинный верующий должен понимать, что ответственный за это есть Бог. Так, Михей 1:12 говорит: "Сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима". В книге Иова мы читаем, как Иов, праведный человек, потерял все, что имел в своей жизни. Книга учит, что опыт "зла" в жизни человека не прямо пропорционален его покорности или непокорности Богу. Иов признавал, что "Господь дал, Господь и взял" (Иов 1:21).

                  Он не сказал: "Господь дал, а сатана взял". Он отвечает своей жене: "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10). В конце книги родные и знакомые "утешали его за все зло, которое Господь навел на него" (Иов 42:11, сравните с 19:21; 8:4). Таким образом, Бог есть источник зла в том смысле, что Он является конечным решителем проблем, которые мы имеем в нашей жизни.

                  "Ибо Господь, кого любит, того наказывает... Если вы терпите наказание... но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности" (Евреям 12:6-11). Эти слова показывают, что те испытания, которые Бог посылает нам, в конечном счете ведут нас к нашему духовному росту. Божьи слова противоречили бы самим себе, если бы говорили, что дьявол заставляет нас грешить и быть неправедными, и в то же время он вносит проблемы в нашу жизнь, которые ведут к развитию нашего "мирного плода праведности". Ортодоксальная идея о дьяволе создает здесь серьезную проблему. Особую трудность для понимания представляют в таком случае отрывки, говорящие о приводе человека к сатане, "чтобы дух был спасен", или "чтобы они (то есть, люди) научились не богохульствовать" (1 Коринфянам 5:5; 1 Тимофею 1:20). Если сатана на самом деле является существом, которое заставляет людей грешить и оказывает отрицательное духовное влияние на людей, то почему тогда эти отрывки говорят о сатане в положительном свете? Ответ состоит в том, что "сатана" или трудности в жизни часто приводят к положительным духовным последствиям в жизни верующих.

                  - - - Updated - - -

                  Исх 4:11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?

                  Иер 35:17 посему так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на Иудею и на всех жителей Иерусалима все то зло, которое Я изрек на них, потому что Я говорил им, а они не слушались, звал их, а они не отвечали.

                  Ис 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

                  1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                  Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                  1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                  Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                  Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                  Комментарий

                  • Господи помилуй
                    Отключен

                    • 25 May 2012
                    • 5579

                    #699
                    Сообщение от Ireena
                    Зло - это не сила и не личность, его никто не создавал, оно не существует само по себе.
                    Зло - это отсутствие добра. Точно также, как тьма - это отсутствие света.
                    Ну, так ведь весь вопрос в том, КТО создал "отсутствие добра" и зачем? Какие разумные причины были для того, чтобы убирать добро? Кому и почему оно помешало?

                    Комментарий

                    • Ireena
                      Участник

                      • 24 May 2011
                      • 208

                      #700
                      Сообщение от Господи помилуй
                      Ну, так ведь весь вопрос в том, КТО создал "отсутствие добра" и зачем? Какие разумные причины были для того, чтобы убирать добро? Кому и почему оно помешало?
                      "Отсутствие добра" никто не создавал. Господь дал нам возможность выбора. Он создал нас свободными. Если нет выбора - нет свободы.
                      А "убираем добро" мы сами, если избираем жизнь без Бога, т.к. были созданы жить в любви, в радости, в свете... - в Боге.

                      Шалом
                      "...покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебеверу мою из дел моих." (Иак 2:18)

                      "...если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею,
                      нет мне в том никакой пользы." (1Кор 13:3)

                      Комментарий

                      • Господи помилуй
                        Отключен

                        • 25 May 2012
                        • 5579

                        #701
                        Сообщение от Ireena
                        А "убираем добро" мы сами, если избираем жизнь без Бога, т.к. были созданы жить в любви, в радости, в свете... - в Боге.
                        А ЗАЧЕМ нам понадобилось убирать добро и жить без Бога и радости?? Это же тупо... Что в этом привлекательного-то? Что хорошего? Какие мотивы побудили нас это сделать?

                        Комментарий

                        • ламаносов
                          опять не дают говорить

                          • 10 October 2008
                          • 2977

                          #702
                          Сообщение от Господи помилуй
                          А ЗАЧЕМ нам понадобилось убирать добро и жить без Бога и радости?? Это же тупо... Что в этом привлекательного-то? Что хорошего? Какие мотивы побудили нас это сделать?
                          Когда человек голоден то он мало думает что он ест и к какой диете привержен ради похудения - лишь наевшись и испытав плохие последствия он начинает рассуждать здраво, зачем он это.. всё съел.

                          Вы сейчас похожи на такого объевшегося человека, только вам не понять почему голодному плевать на диеты, курильщикам плевать на рак лёгких а пьяницам плевать на язву желудка, когда наливают на халяву....

                          А не понять вам лишь потому, что вы переоцениваете роль разума в жизни людей, тогда как человек это больше роль его подсознания и результат его опыта жизни т.е. сердце всем больше руководит а не разум т.к. мы не роботы и рациональность нам меньше нужна чем интуиция и эмоции...

                          Когда вы будете заплывать за буйки, перебегать дорогу в неположенном месте, превышать скорость автомобиля или есть арбуза больше чем помещается на двух ладонях вашей руки (объём вашего желудка) - то спросите себя - зачем вы это делаете!!!
                          Последний раз редактировалось ламаносов; 13 September 2012, 02:42 AM.
                          Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                          Комментарий

                          • Ireena
                            Участник

                            • 24 May 2011
                            • 208

                            #703
                            Сообщение от Господи помилуй
                            А ЗАЧЕМ нам понадобилось убирать добро и жить без Бога и радости?? Это же тупо... Что в этом привлекательного-то? Что хорошего? Какие мотивы побудили нас это сделать?
                            Почему человек отвергает Бога? Почему избирает зло и тьму? Почему намеренно вредит сам себе?..

                            Думаю, вся проблема в незнании и неверии.

                            "...меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии" (1Тим.1:13)

                            Почему ребенок часто делает то, что для него опасно? Потому, что он еще не знает, что это опасно.
                            У ребенка есть две возможности:
                            или послушаться кого-то, кто уже знает,
                            или познать самому, понять, что это действительно опасно и больше так не делать (если это еще возможно и ребенок не погиб!).

                            Только Бог обладает всей полнотой знаний. Он первоисточник. И мы, или верим Ему и живем в мире и радости, или экспериментируем как малые дети, чтобы, рано или поздно (но лучше пораньше!), убедиться в том, что Господь всегда прав.
                            "...покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебеверу мою из дел моих." (Иак 2:18)

                            "...если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею,
                            нет мне в том никакой пользы." (1Кор 13:3)

                            Комментарий

                            • Роберт70
                              Завсегдатай

                              • 05 August 2011
                              • 814

                              #704
                              Сообщение от Господи помилуй
                              На этот важнейший, на мой взгляд, вопрос возможно, очевидно, несколько ответов:

                              1. Зло, как и всё остальное, создал Бог. Однако такая точка зрения делает Бога главным злодеем и вряд ли может быть принята.

                              2. Зло есть результат злоупотребления твари своей свободы. Но такое весьма популярное воззрение содержит в себе очевидную ошибку. Ведь для того, чтобы тварь могла употребить свою свободу во зло, необходимо, чтобы Зло прежде существовало, чтобы его кто-то создал. Я не могу выбрать кастрюлю в магазине, если её там нет на прилавке.

                              3. Зло равновечно с Богом и противостоит ему в творении. В таком случае Зло предстаёт как второй Бог и ещё неизвестно, какой Бог сильней.

                              Так кто же всё-таки создал Зло? Если можно, своими словами, без расхожих библейских копипастов и штампов...
                              Мало кто принимает здесь Коран, а напрасно. В Нем вчастности есть ответ и на этот ваш вопрос. Предпоследний айят: в нем сказано - Ищу спасенье я у Господа рассвета от зла того что Он создал, от зла спустившегося мрака, от зла того кто колдовство творит, от зла завистни ка в котором зависть зреет......от зла недоброго смутьяна, который наущая исчезает.... Думаю начав список был смысл перечислить все виды зла. Мы видим что есть зло созданное с миром, есть зло при отсутствии мира, есть зло от людей и есть зло от сатаны. Не делай зла сам, преодолей искушения сатаны, проси Бога о защите от небытия и притеснения, и стойко вынеси неизбежную долю зла от самой жизни, как она задумана.

                              Комментарий

                              • Господи помилуй
                                Отключен

                                • 25 May 2012
                                • 5579

                                #705
                                Сообщение от Роберт70
                                и стойко вынеси неизбежную долю зла от самой жизни, как она задумана.
                                КТО и ПОЧЕМУ задумал жизнь с неизбежным злом?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ireena
                                Думаю, вся проблема в незнании и неверии.
                                А кто же лишил человека знания и веры и зачем?

                                Комментарий

                                Обработка...