Кто создал Зло?

[Vespa_Cabro]

Грех это ошибка или заблуждение. Вы любите ошибаться? Ну, например, давать денег сдачи больше, чем нужно?

То есть вам не нравится когда вас хвалят, и когда вам говорят лестные слова вы не тщеславитесь, а гневаетесь? Симпатичная девушка, кажется вам столь же привлекательной что и старый пень в лесной чаще и вы ни на миг не задеживаете свой взгляд на её формах, потому что вас может стошнить? Вы находите на земле 100 долларов, и вместо радости обретения, испытываете ужас? Не верю. НЕ ВЕ РЮ. Вы отделались отговоркой от прямого вопроса, и весьма неумелой отговоркой. Не ответили ни да ни нет. То есть соврали насчёт того: нравится вам грешить или не нравится. Вот и спрашивайте себя какая вам выгода лгать, да ещё и так неприкрыто.

[allrik]

Вот и спрашивайте себя какая вам выгода лгать, да ещё и так неприкрыто.

просто есть подход, при котором фраза"ловкость рук и никакого мошенничества" теряет всю свою иронию по причине.. ловкости.

[Господи помилуй]

Ну, например, он мог бы развиваться.

А почему Денница не мог развиваться в Боге, а не во Зле?

А притом, что вам пытаются помочь понять на житейских примерах как "зачинает" похоть и "рождается" грех или зло.

Но это же явное заблуждение! Как можно на "житейских примерах" понять мотивы безгрешного Денницы?? Это же то же самое, что сравнивать разбитую чашку с целой...

Если безгрешный Денница соблазнился Злом, то это означает, что в Зле для него было что-то очень притягательное. Вот эту притягательность Зла я и хочу выяснить, чтобы понять его психологию...

Поймите, Зло оказалось для Денницы привлекательней самого Бога, только так и никак иначе можно объяснить его "отпадение". Но что же может быть привлекательного (положительного) во Зле?

Если у Денницы не было никаких мотивов, то это просто припадок безумия (хотя, опять-таки, откуда он в безгрешном существе?) А если были, то какие назовите мне их конкретно?

[allrik]

Если у Денницы не было никаких мотивов, то это просто припадок безумия (хотя, опять-таки, откуда он в безгрешном существе?) А если были, то какие назовите мне их конкретно?

быть вместо Бога, как минимум локально - вот его "припадок", странно что до Вас сие не доходит, - ведь когда "ничто " Вы "придали" сущностность, Вы уподобились деннице, "безгрешно" так уподобились.. во лжи.

[yuriahim]

А притом, что вам пытаются помочь понять на житейских примерах как "зачинает" похоть и "рождается" грех или зло.

Но это же явное заблуждение! Как можно на "житейских примерах" понять мотивы безгрешного Денницы?? Это же то же самое, что сравнивать разбитую чашку с целой...

А не важно какая личность совершенная или не совершенная т.к. мы все личности и мотивы у нас одинаковые - разве что-то новое придумал падший ангел, что потерял совершенство и возгордился (и не зря ведь Иисус предлагал с Сына человеческого брать пример и даже с Бога, хотя мы и не совершенны; или запрещал ученикам ему что-то внушать, чтобы не попасться на уловки сатаны - "отойди от меня сатана" - говорил Иисус Петру..) :

12 ____так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

16 ____внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою (Иез.28)

Если безгрешный Денница соблазнился Злом, то это означает, что в Зле для него было что-то очень притягательное. Вот эту притягательность Зла я и хочу выяснить, чтобы понять его психологию...

В "зле" всегда есть что-то привлекательное т.к. в этом мире не мы первые а Бог, не нас восхваляют а Бога, не нашу волю исполняют а Бога, не ради тела мы лишь живем чтобы кормить его и ублажать, а ради торжества духа и блага других...

Поймите, Зло оказалось для Денницы привлекательней самого Бога, только так и никак иначе можно объяснить его "отпадение". Но что же может быть привлекательного (положительного) во Зле?

В зле привлекательно нарушение правил, эгоцентризм и само моральное разложение т.к. дает ощущение победы и уверенности в абсурдных поступках (это как наркотик, который толкает еще больше грешить)...

Если у Денницы не было никаких мотивов, то это просто припадок безумия (хотя, опять-таки, откуда он в безгрешном существе?) А если были, то какие назовите мне их конкретно?

А они хорошо названы в самом пророчестве о херувиме и показывают что может случиться, если посеять зло - родится безрассудство. Поэтому и говорится чтобы мы прилеплялись к добру, чтобы пожать мудрость и спасение.

[Thyra]

А почему Денница не мог развиваться в Боге, а не во Зле?

Ну, например, у него могла быть задержка в развитии. Ретардация, например.
Все ангелы как ангелы, а он - тормоз.

[Господи помилуй]

быть вместо Бога, как минимум локально - вот его "припадок"

Ну, тогда однозначно клиника. Любая психиатрическая экспертиза бы это подтвердила. Все психлечебницы такими заполнены...

- - - Добавлено - - -

Все ангелы как ангелы, а он - тормоз.

Кто и зачем создал его "тормозом" вот в чём вопрос? И как можно было "тормоза" ставить на руководящую должность?

[Thyra]

Кто и зачем создал его "тормозом" вот в чём вопрос? И как можно было "тормоза" ставить на руководящую должность?

По идее, создаются все с одинаковым потенциалом. Некоторые развиваются быстрее, другие медленнее. У вас в классе что, все как один отличниками были?
Считайте, он предприимчивый второгодник, решивший выкручиваться сам.

[allrik]

Все психлечебницы такими заполнены...

это отнюдь не случайность, только Вы опять пытаетесь заменить причину на следствие, что за дешевое мухлевничание?

[Господи помилуй]

По идее, создаются все с одинаковым потенциалом. Некоторые развиваются быстрее, другие медленнее. У вас в классе что, все как один отличниками были?
Считайте, он предприимчивый второгодник, решивший выкручиваться сам.

Так, не понял. Тут вообще возможны только 2 варианта:

1. Денница был сотворён хорошим, но "отпал" потому что у него была "отпадная" должность. То есть любой другой ангел, поставленный на эту должность тоже неминуемо отпал бы.
2. Денница "отпал" ввиду того, что был умышленно сотворён Богом с "гнильцой" (талантом?), и поэтому "отпал" бы на любой должности.

Какого варианта вы придерживаетесь?

[Thyra]

Какого варианта вы придерживаетесь?

Так гнильца или талант?

Третьего: дефект/девиация развития.

[Господи помилуй]

Так гнильца или талант?
Третьего: дефект/девиация развития.

То есть Денница был создан с встроенным дефектом (грехом)?

[Валерий К]

Так, не понял. Тут вообще возможны только 2 варианта:

1. Денница был сотворён хорошим, но "отпал" потому что у него была "отпадная" должность. То есть любой другой ангел, поставленный на эту должность тоже неминуемо отпал бы.
2. Денница "отпал" ввиду того, что был умышленно сотворён Богом с "гнильцой" (талантом?), и поэтому "отпал" бы на любой должности.

Какого варианта вы придерживаетесь?

Фантазируете опять ... = а треть ангелов на какой должности состояли, что вместе с ним тю-тю ?


и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуды 1:6)

= к примеру из этого места в Новом Завете можно прочитать - что они имели достоинство = но ! оставили свое жилище ! - т.е они сделали свой выбор - а не за них !!!


- дело не в должности или внутренности - ............ а в ВЫБОРЕ > РЕШЕНИИ > ДЕЙСТВИИ !

Зло это ,,плод,, а не земля на которой растет дерево !!! - почему вы так невнимательны !?!?!?!

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Иакова 1:13-15)

а в современном переводе так :

Когда вас постигает искушение, не говорите: "Это Бог меня искушает". Бог сам не может быть искушен злом и не искушает никого. Каждого человека искушают его же собственные желания, они увлекают и соблазняют его. Затем желание зачинает и порождает грех, а совершённый грех порождает смерть. (Иакова 1:13-15)

выбор .... решение ... действие = результат

[Господи помилуй]

Зло это ,,плод,, а не земля на которой растет дерево !!! - почему вы так невнимательны !?!?!?!

Зло это прежде всего то, что злит. Денница не был сумасшедшим и не мог делать то, что его злит. Значит Зло показалось ему настолько привлекательным, настолько хорошим, что он из-за него даже про Бога забыл. Что же такого привлекательного в Зле?

Ну, смотрите. Для вас зло громкая музыка сверху зло. Вы сидите и гадаете, почему ваши соседи "творят зло". Выдвигаете гипотезу, что они "возгордились", завидуют вам и прочее. А на самом деле всё гораздо проще. Они творят зло (для вас), потому что им нравится громкая музыка...

Точно так же и с Денницей. Он увлёкся Злом, очаровался им и ради Зла забыл про Бога.

Вот только вопрос кто создал Зло и что в нём такого очаровательного, что ради него можно забыть про Бога?

[Валерий К]

Зло это прежде всего то, что злит. Для вас зло громкая музыка сверху, а для соседей добро. Денница не был сумасшедшим и не мог делать то, что его злит. Значит Зло показалось ему настолько привлекательным, настолько хорошим, что он из-за него даже про Бога забыл. Что же такого привлекательного в Зле?

... - а теперь двигайся обратно по цепочке .... грех = действие < решение < выбор...


Если злит - Значит уже грех совершен !

В выборе достоинства или похоти возобладала = похоть.... поэтому теперь и злит.