Кто создал Зло?

[Баста]

А кто же тогда создал Зло, чтобы у твари появилась возможность употребить свою свободу во зло? Чтобы тварь могла выбрать Зло, необходимо, чтобы оно уже существовало...

Весь вопрос в том, ЗАЧЕМ ангелам понадобилось "оставлять своё достоинство", а человеку "соблазняться"? Какая сила заставляет их это делать?

А какая сила "заставляет" вас падать на землю, а не лететь вверх, если вы спрыгните с табуретки?
Если искушать Бога, прыгать с высоты, то можно расшибиться. Чем выше "прыгнуть", тем ниже и сильнее упадёшь. Вот Люцифер решил вознестись и пал. Как-то так.

Бог придумал законы, которые действуют в созданной им вселенной. Можно вполне допустить (но только допустить), что нечто подобное есть и в той сфере, которую мы с вами обсуждаем. Однако, предостерегаю вас вторгаться туда, так как Бог про это повествует очень и очень скупо, а додумывать за Бога не советую. Для спасения знание об этом роли не играет, всё, что необходимо было открыть, Бог открыл.

[Господи помилуй]

Баста
А какая сила "заставляет" вас падать на землю, а не лететь вверх, если вы спрыгните с табуретки?

Сила притяжения Земли. Если бы её не было, то невозможно было бы спрыгнуть с табуретки при всём желании. Так же и Денница бы не смог самостоятельно "отпасть" от Бога, если бы не было противоположной Силы, отрывающей его от его Создателя. Слишком неравные силы у них. Бог ведь тоже притягателен и ещё как! Для безгрешного Денницы он имел ОГРОМНУЮ привлекательность! Поэтому Сила, которая оторвала его от Бога, должна была быть ОЧЕНЬ МОЩНОЙ.
Это же элементарно как можно это игнорировать? Как может грудной младенец отпасть от груди любимой матери? А у Денницы была ещё более зависимая ситуация. Он и любил Бога и очень боялся его как же не бояться сотворившего тебя из ничего??

Но вот что это за Сила, от Кого она исходит вот в чём вопрос?

Есть, конечно, ещё версия, что Бог сам отпихнул от себя Денницу. Но это уже тогда совсем непонятно зачем и почему?

[Антидепрессант]

Бог захотел сделать ТАК-то и повелел. Без воли Бога в мире не сдвинется ни один атом, без воли Бога сатана не причинит вреда никому, если Господь не повелит ему сделать так.

Я думаю более корректно сказать не "повелит", а "разрешит". Сатана действует не столько подвизаясь исполнить повеление Божье, сколько насытить свою ненависть к человеку. И поэтому Писание говорит о том, что Бог сатане (губителю) действовать "запрещает", или "не попускает". А когда разрешает или попускает - какие-либо повеления от Бога излишни и дьявол делает свою грязную работу без указаний, по собственной инициативе.

Бог управляет абсолютно всем, а не только ангелами. И бесы повинуются Ему, или вы не читали Писание? По воле всемогущего Бога бесы входят в людей и выходят из них по Слову Его,

бесы повинуются Богу и сатана Ему повинуется, но это "сосуды гнева", которым Бог предает неугодных Ему. Когда человек не имеет Божьего покровительства, он становится уязвимым для бесов. Воля Божья - чтобы бесы не входили в человека и при Его покровительстве они не смогут возобладать над человеком, потому что "если Бог за нас, то кто против нас?". А что происходит, когда Бог не "за нас"?. Тогда у человека нет защиты перед лицом врага человеческого рода и последний начинает этим пользоваться.

сатана вредит человеку по воле Бога и не прикасается к людям также по воле ВСЕМОГУЩЕГО Творца.

Сатана вредит там, где ему разрешает Бог. Высший Промысел использует начальника зла в Своих "воспитательных" целях.

Всё, что Бог восхотел, предначертал, определил, - то сделает. Сказано, Мой совет состоится. Ничего в мире не произойдёт, что не в воле Творца. И все гитлеры истории, все геноциды, все бедствия, эпидемии, войны, трагедии, смерти - всё происходит, потому, что тому предопределил быть Бог ВСЕМОГУЩИЙ. Бог отдаёт приказ, говорит Слово и происходит всё по Слову Его.

В человеческой истории много зла не от Бога, а от собственного выбора (желания) человека - жить без Бога. Поэтому винить Бога за геноциды, тиранов, чуму и любое другое бедствие - это очень неправильная (богохульная) мысль. Человек сам делает свою историю ("без Бога"), Бог дает ему такую возможность, чтобы он познал что это зло. А через проживание в этом безбожном веке дано понять человеку, как хорошо быть с Богом, в том положении, с которого ниспал Адам. Бог конечно не оставил наш мир абсолютно, иначе он наверное давно бы уже разрушился. Тем не менее человечеству дана автономия, которой (также не без воли человека) управляет князь мира сего. Все это с позволения Бога, так сказать, с Его воли и разрешения, но все это не по Божьему благоволению. Бог благоволит к Сыну Своему Иисусу Христу и Его Царству, а не к сатане или царству сатаны. Мир, который готовит Бог для избранных существенно отличается от нынешнего. А этот мир временный, преходящий и все что в нем происходит исполнено суетой и он неугоден Богу, почему Он и готовит его к уничтожению. Не все что Бог допускает угодно Богу. Когда рецедивист насилует и убивает - это неугодно Богу, но по каким то причинам Он это допускает. И многое из того, что дано творить сатане - не есть воля Божья (это не по Его благоволению), хотя Бог по определенным причинам позволяет ему действовать.

[Баста]

1. Я думаю более корректно сказать не "повелит", а "разрешит".

2. Воля Божья - чтобы бесы не входили в человека

3. В человеческой истории много зла не от Бога. Поэтому винить Бога за геноциды, тиранов, чуму и любое другое бедствие - это очень неправильная (богохульная) мысль. Человек сам делает свою историю ("без Бога"), Бог дает ему такую возможность.

1. А если быть ЕЩЁ дальше "корректным", то можно напридумать, будто это сатане иногда удаётся склонить Бога сделать ту или иную гадость... Нет, тут может быть только два варианта: либо на всё воля Бога и без Его воли ничего не происходит, либо воля Бога ограничена и Он разделил Свои полномочия с сатаной и человеком и устранился от управления вселенной, так только иногда заглядывает из чисто спортивного интереса. Только если Бог есть жизнь и им всё стоит и движется, то как без Него всё существует само по себе. А никак. Это ересь.

2. Это неверное утверждение, основанное либо на полном незнании Писания, либо на его частичном прочтении. Писание говорит ясно, что "и бесы повинуются Ему" . И мы знаем пример лживого духа, который по прямому приказу Бога пошёл и вошёл в пророков Ахава, чтобы склонить его к битве, в который бы он погиб. Или вы не читали Писания. Только одного этого примера уже достаточно вполне.

3. Богохульная мысль - это утверждать, что Бог не всевластен и власть его несуверенная. Мысль о том, что Бог отстранился от управления вселенной и кто-то живёт сам по себе и творит что-либо сам по себе - в корне неверна и не является библейской. Писание утверждает абсолютную суверенную власть Творца над всем Его творением и полную, абсолютную зависимость всего творения (до последнего атома во вселенной) от Бога. Писание ясно говорит:

17 все Им стоит.
(Кол.1:17)

28 ибо мы Им живем и движемся и существуем
(Деян.17:28)

6 Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
(Ис.44:6)

Он начало и конец, Альфа и Омега, всё Им стоит и движется и существует. Умалять всевластие и волю Бога - вот это и есть богохульство. В воле Бога, в Его замысле было устроить геноцид семьи Иова, убить его детей, разорить праведника и поразить страшной проказой. Это была именно ВОЛЯ БОГА. Бог сделал то, что задумал ещё до создания мира. как и сказано:

10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.
(Ис.46:5,9-11)

Говорить, что что-то происходит в мире, что наперекор воле Бога, что против воли Бога - это мягко говоря глупость, после того, что Бог сказал о Себе в Своём Слове. Бог задумал, а человек взял и сделал не так, как надо, а бог бедный несчастный был в неведении. Бог решил так, а сатана и человек иначе, порушив планы творца... Это не мой бог, это мёртвый беспомощный идол, подсунутый сатаной в сознание людей. Мой Господь ВСЕМОГУЩИЙ, и власть Его абсолютна и суверенна. Как я и сказал, ни один атом не шевельнётся без Его воли на это. Пошёл дождь - Его воля, нет дождя, засуха и неурожай - тоже Его воля, народ пошёл на народ войной - Его воля на то, пала империя - воля Бога на это, чума и миллионы смертей - так велел Господь, тебя обокрали в магазине - на то воля Господа, погибли близкие люди - воля Бога на то.
...Не заблуждайтесь, всё, что не происходит в мире, всё это исключительно только потому, что Богу угодно именно ТАК, а не иначе. и верующие имеют великое утешение от Бога:

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

И мы, как Иов должны принимать от Бога не только доброе, но и злое и славить Творца за ВСЁ.

[Господи помилуй]

Ну, началось унылое фехтование цитатами.

А кто создал Зло, ту силу которая оторвала Денницу от его Творца?

[Баста]

Есть, конечно, ещё версия, что Бог сам отпихнул от себя Денницу. Но это уже тогда совсем непонятно зачем и почему?

А кто сказал, что вы должны знать ВСЁ. "Зачем и почему" - это резонно возникающий вопрос у человека, на непонятные человеческой логикой действия Бога. А человек, как правило, пытается понять всё только со своей колокольни, примерив все решения на себя, на свою логику. Но Бог сказал:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
(Ис.55:8)

Так что не напрягайтесь.

[Баста]

Ну, началось унылое фехтование цитатами.

Ваша реакция вполне логична. Для уверовавших же Слово Божье, как бальзам.

[Господи помилуй]

"Зачем и почему" - это резонно возникающий вопрос у человека, на непонятные человеческой логикой действия Бога.

От такого рассуждения один шаг до победы "человеческой логики" и устранения иррационального (а значит возможно и злого) Бога через объявление его "выдумкой попов".

Вера в абсурд это удел очень немногих... А "отпадение" безгрешного Денницы от создавшего его Творца именно таким абсурдом и является, как ни поворачивай...

А вот если найти ту Силу, которая оторвала Денницу от Бога тогда другое дело.

[Вячеслав Цуркан]

А вот если найти ту Силу, которая оторвала Денницу от Бога тогда другое дело.

А вы её ещё не нашли?
Подсказываю, это грех.

[Антидепрессант]

1. А если быть ЕЩЁ дальше "корректным", то можно напридумать, будто это сатане иногда удаётся склонить Бога сделать ту или иную гадость... Нет, тут может быть только два варианта: либо на всё воля Бога и без Его воли ничего не происходит, либо воля Бога ограничена и Он разделил Свои полномочия с сатаной и человеком и устранился от управления вселенной, так только иногда заглядывает из чисто спортивного интереса. Только если Бог есть жизнь и им всё стоит и движется, то как без Него всё существует само по себе.

Никто и не говорит, что все существует само по себе. Но Бог по Своему желанию наделил ангелов и человека свободной волей и дал всем возможность добровольно служить Себе. Когда какие-либо существа (некоторые ангелы, люди) поступают не согласно воле Божьей, это не означает что Бог не самовластен, просто Богу угодно дать человеку определенную свободу. Это же справедливо не только в отношении человека, но и ангелов. Часть ангелов добровольно служит Богу, любит Его, что проявляется в небесном ангельском прославлении. И сатана вряд ли в числе ангелов, славящих Бога, это совсем другие сферы, он исполняет самые недостойные роли. Он бродит по земле "обходит ее", потому что его пища - это земной прах (будешь есть прах во все дни жизни твоей Быт 3:14), т.е. смертность человека.
Печально читать, когда всякое зло, которое творится на земле, усваивается Богу, Его воле. Если Он предал человека проклятию, то это означает, что Он лишил Его Своей благодати. Благодать была оскорблена человеком (непослушанием, отсутствием достойного покаянного плода), и поэтому по справедливости Бог лишил человека и землю из-за человека Своей благодати, это стало проклятием для всей земли. Но разве все это есть благая воля Божья? Разве Бог создал человека чтобы погубить Его? Воля Божья была такова - чтобы человек жил, чтобы слушался Бога. А все остальное, попущение зла в мире - это лишь условно можно назвать "по Божьей волей", потому что всякое зло не радость приносит Богу, а огорчение. Оно допускается Богом не по благоволению, а по необходимости. Бог самовластен, но по любви Своей Он допускает человеку жить свободно, т.е. Бог не принуждает никого служить Себе, Он желает добровольного служения. А если часть ангелов и большая часть людей не желают служить Богу а преследуют какие-то свои собственные интересы, в результате чего и происходит вся катастрофа, то в этом не Бог виноват, а люди и тот, от кого они заразились себялюбием.

2. Это неверное утверждение, основанное либо на полном незнании Писания, либо на его частичном прочтении. Писание говорит ясно, что "и бесы повинуются Ему" . И мы знаем пример лживого духа, который по прямому приказу Бога пошёл и вошёл в пророков Ахава, чтобы склонить его к битве, в который бы он погиб. Или вы не читали Писания. Только одного этого примера уже достаточно вполне.

Бесы не могут не повиноваться Ему, хотя, видимо, это повиновение для них не приносит радости. Есть добровольное служение Богу, а есть безрадостное, вынужденное. Повиновение Богу бесов и сатаны носит второй характер.
Что касается Ахава, то он был великим нечестивцем и всеми силами отгонял от себя Божью благодать. К нему Бог не раз обращался через пророка Илию. Да и в случае с духами лжи Бог говорит к царю через Михея правду, - и что? Ахав не был способен слышать ничего, кроме лжи. Поэтому какому еще духу мог предать Бог пророков Ахава? Если он НЕ желал слушать правду, - Бог допускает (נתן) к нему духа лжи. Причем из Писания мы видим, что инициатива потрудиться в качестве духа лжи исходит от самого этого духа (3Цар 22:22, 2Пар 18:21), Бог лишь, не видя уже больше никакой возможности достучаться до огрубевшего сердца царя, допускает этого духа говорить в устах царских пророков.

3. Богохульная мысль - это утверждать, что Бог не всевластен и власть его несуверенная.

Когда Бог дает человеку возможность автономно строить свою жизнь, в этом не нужно находить покушение на самовластие Бога или на Его "сувиренитет".

Мысль о том, что Бог отстранился от управления вселенной и кто-то живёт сам по себе и творит что-либо сам по себе - в корне неверна и не является библейской.

Согласен. Но вы преувеличиваете. Бог управляет всем посредством Им же установленной иерархии. И на месте человека в этой иерархии был сатана. Есть иерархия на небесах и на земле, а Бог на вершине ее. И если где-то случилась порча, Бог исправит ее. [QUOTE]

...Не заблуждайтесь, всё, что не происходит в мире, всё это исключительно только потому, что Богу угодно именно ТАК, а не иначе.

Вы богохульствуйте. Не читали как Бог раскаялся, что создал человека? Все зло, которое творит сатана и сыны его царства - не угодны Богу и делают неугодное Ему. Но Бог по определенным причинам позволяет быть тому, что неугодно Ему. Вообще что вы понимаете под волей Бога? Предполагаю, что вы не различаете определенных градаций в этом широком понятии.

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

И мы, как Иов должны принимать от Бога не только доброе, но и злое и славить Творца за ВСЁ.

Ну не все ведь как Иов или Павел. А те, кто не извлекает пользы от страданий, ко благу им ожесточение сердца?

[semon]

А вот если найти ту Силу, которая оторвала Денницу от Бога тогда другое дело.

тяжeло нaйти чeрную кошку в тeмной комнaтe, дa eщe eсли ee тaм нeт...

[fyra]

Баста,начните читать первый завет внимательно и вдумчиво,и Вы я убежден встретите многое для Вас удивительного,найдете в Писании врагов Бога,а также об ангелах творящих неправду и о людях своевольных творящих беззакония,а также о многих царях поступающих по собственной воли,например:"18 Царь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство, величие, честь и славу.19 Пред величием, которое Он дал ему, все народы, племена и языки трепетали и страшились его: кого хотел, он убивал, и кого хотел, оставлял в живых; кого хотел, возвышал, и кого хотел, унижал.
(Дан.5:18,19).
А уж сколько сам Бог говорил в первом завете о делах,которые Он осуждал и за которые негодовал,я уже молчу.Поэтому советую снять очки ложной доктрины,и попытаться взглянуть на противоречивые места,где Божья власть и воля встречается с волей ангелов и людей.
Успехов Вам в изучении Писания.

[Viktor 8]

Баста,начните читать первый завет внимательно и вдумчиво,и Вы я убежден встретите многое для Вас удивительного,найдете в Писании врагов Бога,а также об ангелах творящих неправду и о людях своевольных творящих беззакония,а также о многих царях поступающих по собственной воли,например:"18 Царь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство, величие, честь и славу.19 Пред величием, которое Он дал ему, все народы, племена и языки трепетали и страшились его: кого хотел, он убивал, и кого хотел, оставлял в живых; кого хотел, возвышал, и кого хотел, унижал.
(Дан.5:18,19).
А уж сколько сам Бог говорил в первом завете о делах,которые Он осуждал и за которые негодовал,я уже молчу.Поэтому советую снять очки ложной доктрины,и попытаться взглянуть на противоречивые места,где Божья власть и воля встречается с волей ангелов и людей.
Успехов Вам в изучении Писания.

Думаю,что вряд ли это у него получится слово нужно пропускать через сердце,а он пока еще ходит в дебрях догм .

[lomeiko]

А кто же тогда создал Зло, чтобы у твари появилась возможность употребить свою свободу во зло? Чтобы тварь могла выбрать Зло, необходимо, чтобы оно уже существовало...

Отвечаю на ваш вопрос, после чего можете закрывать тему.
Злом является непослушание Богу, отвержение Бога. Сам факт существования Бога и сотворенных людей со свободой выбора подразумевает потенциальную возможность возникновения такого понятия как "зло". Самого "зла" не было, было только абстрактное, духовное понятие, которое фактически не существовало. Как только человек преступил заповедь Божью, он "материализовал", или "сотворил" первое зло. И процесс пошёл...

[Господи помилуй]

Ломейко
Как только человек преступил заповедь Божью, он "материализовал", или "сотворил" первое зло. И процесс пошёл...

Неужели вы не понимаете, что ни безгрешный Денница, ни безгрешный Адам просто не могли самостоятельно пойти против Бога! Ну, просто силёнок бы у них не хватило! Зависть, гордость это всё возможно только между тварями. А по отношению к Богу (которого вы, надеюсь, не ставите в один ряд с тварью) твари НЕ МОГУТ испытывать таких чувств! Денницу или Адама могла оторвать от любимого ими Творца только какая-то мощная сила иначе всё это выглядит детскими баснями, уж извините...

semon
тяжeло нaйти чeрную кошку в тeмной комнaтe, дa eщe eсли ee тaм нeт...

Ещё тяжелее поверить в басни про то, что какая-то там тварь может позавидовать или воспротивиться самому Богу самостоятельно...

Цуркан
А вы её ещё не нашли?
Подсказываю, это грех.

Да я понимаю, что называть эти силу можно по разному Гордыня, Грех, Тьма и проч. Но КТО ЭТО? Кто скрывается за этими именами? Что за сила? От кого она, какова её природа?