Кто создал Зло?

[Вячеслав Цуркан]

.Да я понимаю, что называть эти силу можно по разному Гордыня, Грех, Тьма и проч. Но КТО ЭТО? Кто скрывается за этими именами? Что за сила? От кого она, какова её природа?

Это не сила, это выбор. Просто неправильный выбор, свободной личности.
Но эта личность когда совершает этот неправильный выбор, не в силах сознаться даже самой себе, что выбор то неправильный. Потому без доверия Богу и покаяться и отказаться от греха уже не может.
Примерно так.

[вадим39]

Все от Бога и добро и зло. И Бог создал все и всех. Все что видишь и не видишь ..... а уж какова природа - на этом форуме да и вообще в мире из живущих на этот вопрос тебе навряд-ли кто ответит! Возможно даже не всякому Святому это открыто. Это тайны творения Божии. Пытаешся понять суть зла ?! Устройство мира .... Это может быть только дано Свыше.

[Господи помилуй]

АНТИДЕПРЕССАНТ
Согласно преданиям, сатана не подчинился Богу, когда Тот повелел почтить человека и поклониться ему, Его образу. В откровения Варуха (а также это же предание имеется в житии Адама и Евы, евангелии Варфоломея и др.) сатана отказался поклониться человеку, потому что тот был создан позднее его и из праха. Это согласно сказаниям вызвало гнев Божий.

А почему вы считаете Бога таким страстным и мстительным? Как-то даже очень странно слышать такое... Это же элементарно, ну не захотел Денница выполнять свою работу почему-то (ещё нужно разобраться почему), ну предупредить его будешь выступать разжалую! И если будет продолжать выступать взять просто и разжаловать в рядовые ангелы, как не справившегося с обязанностями, а на его место назначить кого-то более послушного...

Какие-то фантастичные были представления у иудеев, оторванные от жизни. Зачем такие поддерживать и распространять? Нужно попытаться узнать, что это была за могучая Сила, которая подтолкнула Денницу на сопротивление не кому-нибудь, а САМОМУ БОГУ!

Вы что-то путаете. Зло не есть сила, а наоборот это лишение человека его силы, возможности/способности близости с Богом.

А кто же, кто лишил Денницу его силы? Кто оторвал от Бога его любимую светоносную правую руку?

ВАДИМ
Ни что не существует без воли Бога . И зло в том числе ! Оно исполнит свою работу и будет удалено навеки !

То есть Зло это работник Бога? И Бог наделил Зло такой силой, что оно умудрилось оторвать от него любимого им Денницу?

[Игорь_2012]

А кто же тогда создал Зло, чтобы у твари появилась возможность употребить свою свободу во зло? Чтобы тварь могла выбрать Зло, необходимо, чтобы оно уже существовало...

Зло, как и добро, действительно заключены в "свободе выбора".
В отношении человека, с выбора добра - начинается добро, а с выбора зла - зло.
Иными словами и добро, и зло, вступают в свою силу не ранее их выбора.

[timur123456789]

На этот важнейший, на мой взгляд, вопрос возможно, очевидно, несколько ответов:

1. Зло, как и всё остальное, создал Бог. Однако такая точка зрения делает Бога главным злодеем и вряд ли может быть принята.

2. Зло есть результат злоупотребления твари своей свободы. Но такое весьма популярное воззрение содержит в себе очевидную ошибку. Ведь для того, чтобы тварь могла употребить свою свободу во зло, необходимо, чтобы Зло прежде существовало, чтобы его кто-то создал. Я не могу выбрать кастрюлю в магазине, если её там нет на прилавке.

3. Зло равновечно с Богом и противостоит ему в творении. В таком случае Зло предстаёт как второй Бог и ещё неизвестно, какой Бог сильней.

Так кто же всё-таки создал Зло? Если можно, своими словами, без расхожих библейских копипастов и штампов...

Нет ничего кроме Бога!
Есть только Бог всё остальное ИЛЛЮЗИЯ.

Таким образом Бог есть Любовь, и все произошло из Любви.

Человек живет только благодаря Богу или Любви.


Человек принимает Любовь от Бога и искажает её, прогоняет её через свои вожделение и трансформирует Любовь от Господа в похоть.

[tabo]

А вот Денница ну никак не мог просто позавидовать Богу.

Священное Писание:Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
Диавол подпал к осуждению из за гордыни. Так говорит Бог.

Священное Писание:В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви покров твой. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Скажи ты еще споришь с Богом о том что случилось между Ним и сатаной?

[Господи помилуй]

ИГОРЬ
Зло, как и добро, действительно заключены в "свободе выбора".

Давайте будем рассуждать конкретно. Вот ситуация выбора у Денницы. Он безгрешен, только что сотворён Богом из ничего (наверное, меньше, чем из грязи), произведён из грязи в князи, как говорится. Перед ним стоит выбор оставаться с Богом, которого он любит и который сделал ему столько добра или потерять всё и быть проклятым своим Творцом... Первый вариант абсолютно разумен, оправдан, здоров, справедлив и так далее. Почему же он "выбирает" другой вариант, глупый, идиотский, совершенно безвыигрышный?
Где тут свобода-то?

Единственно, что можно предположить, что какая-то мощная сила его охватила и оторвала от любящего Бога... Но что это за сила, каковы её происхождение и природа вот в чём вопрос...

[вадим39]

То есть Зло это работник Бога? И Бог наделил Зло такой силой, что оно умудрилось оторвать от него любимого им Денницу?

Вы вообще - то тогда сформулируйте свою мысль , в чем вопрос ?! Почему ниспал Ангел или что такое зло ?!

[Игорь_2012]

Давайте будем рассуждать конкретно. Вот ситуация выбора у Денницы. Он безгрешен, только что сотворён Богом из ничего (наверное, меньше, чем из грязи), произведён из грязи в князи, как говорится. Перед ним стоит выбор оставаться с Богом, которого он любит и который сделал ему столько добра или потерять всё и быть проклятым своим Творцом... Первый вариант абсолютно разумен, оправдан, здоров, справедлив и так далее. Почему же он "выбирает" другой вариант, глупый, идиотский, совершенно безвыигрышный?
Где тут свобода-то?

Единственно, что можно предположить, что какая-то мощная сила его охватила и оторвала от любящего Бога... Но что это за сила, каковы её происхождение и природа вот в чём вопрос...

Сын зари был совершенством в мире ангелов(духов), но как и все обладал свободой выбора. Сама по себе свобода выбора относится не к недостаткам, а к совершенству. Логично предположить, что Сын зари понимал, что свобода выбора это не фикция, потому, что уж если Бог дал эту свободу, то конечно же отпустил и время для её осуществления. В сущности, в этом вопросе, нет особой разницы с подобным ему вопросом:
Почему, вполне психически-здровые люди, не глупые, одарённые, вдруг идут на убийство,
или насилие, или ещё какие-то друге проступки, заранее зная, чем это может кончится?

[Господи помилуй]

Сын зари был совершенством в мире ангелов(духов), но как и все обладал свободой выбора. Сама по себе свобода выбора относится не к недостаткам, а к совершенству. Логично предположить, что Сын зари понимал, что свобода выбора это не фикция, потому, что уж если Бог дал эту свободу, то конечно же отпустил и время для её осуществления.

Вы не сказали в чём "свобода" того, чтобы тупо лишиться всех благ и преимуществ?

В сущности, в этом вопросе, нет особой разницы с подобным ему вопросом:
Почему, вполне психически-здровые люди, не глупые, одарённые, вдруг идут на убийство,
или насилие, или ещё какие-то друге проступки, заранее зная, чем это может кончится?

Огромнейшая, принципиальнейшая разница!! Эти ваши люди-убийцы греховны, помрачены разумом Денница же был безгрешным, светоносным, правой рукой самого Бога.

[Игорь_2012]

Вы не сказали в чём "свобода" того, чтобы тупо лишиться всех благ и преимуществ?

Огромнейшая, принципиальнейшая разница!! Эти ваши люди-убийцы греховны, помрачены разумом Денница же был безгрешным, светоносным, правой рукой самого Бога.

Ну, наверно ему показалось это не настолько и тупо побыть в мире людей уподобившись Богу.
Предположение конечно, но я же не буду советовать вам спросить об этом у него лично. Ведь вы же не от него.

[Господи помилуй]

Ну, наверно ему показалось это не настолько и тупо побыть в мире людей уподобившись Богу.
Предположение конечно, но я же не буду советовать вам спросить об этом у него лично. Ведь вы же не от него.

Тут дело не в предположениях, в ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ для твари возомнить себя Творцом самостоятельно, без вмешательства "третьей силы".

Ну, где-то как вам поднять самим себя за волосы...

Мне кажется, что во времена Моисея просто рано было говорить об этой таинственной Силе, которая оторвала от Бога его безгрешную светоносную правую руку Денницу. Но сейчас время об этом серьёзно задуматься и попытаться понять природы этой Силы. Вопрос очень важный и серьёзный и стоит усилий...

Кстати, если судить по книге Иова, то Денница и после "возгордения" работает на Бога. Получается, что и Сила, которая оторвала Денницу тоже возможно исходит от того же Бога...

[Господи помилуй]

Ну, вот давайте все вместе будем думать головой, а не чем-то другим.

1. Вот скажем напал на Денницу какой-то таинственный "приступ гордости". Правда, не понятно откуда он мог появится но, допустим, произошло чудо и припадок появился.

2. Войдя в иррациональное и неестественное для него безгрешного состояние "гордости", Денница начинает испытывать поистине адские муки, что мотивирует его тут же оставить гордость и вернуться в своё нормальное светоносное состояние.

3. Допустим, случилось ещё большее чудо и Денница решил стойко терпеть адские муки и не раскаиваться... Почти невозможно в это поверить но пускай... Но долго ли он будет в состоянии терпеть эти адские мучения? Конечно же, нет. Через какое-то время он просто обессилит и у него уже не будет сил гордиться. Он сдуется как лопнувший шарик...

Так что Денница НИКАК НЕ МОГ самостоятельно "возгордиться". Это детские басни.

А вот если предположить некую Мощную Силу, которая "переманила" Денницу у Бога тогда всё ясно и логично. Тогда понятно, что Денница не только не раскаялся, но и сумел переманить за собой и других... И продолжает упрямо переманивать, потому что он считает эту Мощную Силу настоящим Богом...

Но что же это за Таинственная Сила? Какова её природа и происхождение?

[Баста]

Баста,начните читать первый завет внимательно и вдумчиво,и Вы я убежден встретите многое для Вас удивительного,найдете в Писании врагов Бога,а также об ангелах творящих неправду и о людях своевольных творящих беззакония,а также о многих царях поступающих по собственной воли,например:"18 Царь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство, величие, честь и славу.19 Пред величием, которое Он дал ему, все народы, племена и языки трепетали и страшились его: кого хотел, он убивал, и кого хотел, оставлял в живых; кого хотел, возвышал, и кого хотел, унижал.
(Дан.5:18,19).
А уж сколько сам Бог говорил в первом завете о делах,которые Он осуждал и за которые негодовал,я уже молчу.Поэтому советую снять очки ложной доктрины,и попытаться взглянуть на противоречивые места,где Божья власть и воля встречается с волей ангелов и людей.
Успехов Вам в изучении Писания.

Противоречивы места Писания,видимо только для вас. Я в них не вижу противоречие, но, более того, полное созвучие и дополнение друг друга. Что касаемо свободной воли, то Писание надо всё же и вам читать внимательно:

1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
(Прит.21:1)

30 Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.
(Прит.21:30)

24 От Господа направляются шаги человека; человеку же как узнать путь свой?
(Прит.20:24)

1 Человеку [принадлежат] предположения сердца, но от Господа ответ языка.
(Прит.16:1)

25 Возбудил в сердце их ненависть против народа Его и ухищрение противрабов Его.
(Пс.104:25)

46 и возбуждал к ним сострадание во всех, пленявших их.
(Пс.105:46)

[Баста]

Никто и не говорит, что все существует само по себе. Но Бог по Своему желанию наделил ангелов и человека свободной волей и дал всем возможность добровольно служить Себе. Когда какие-либо существа (некоторые ангелы, люди) поступают не согласно воле Божьей, это не означает что Бог не самовластен, просто Богу угодно дать человеку определенную свободу. Это же справедливо не только в отношении человека, но и ангелов. Часть ангелов добровольно служит Богу, любит Его, что проявляется в небесном ангельском прославлении. И сатана вряд ли в числе ангелов, славящих Бога, это совсем другие сферы, он исполняет самые недостойные роли. Он бродит по земле "обходит ее", потому что его пища - это земной прах (будешь есть прах во все дни жизни твоей Быт 3:14), т.е. смертность человека.
Печально читать, когда всякое зло, которое творится на земле, усваивается Богу, Его воле. Если Он предал человека проклятию, то это означает, что Он лишил Его Своей благодати. Благодать была оскорблена человеком (непослушанием, отсутствием достойного покаянного плода), и поэтому по справедливости Бог лишил человека и землю из-за человека Своей благодати, это стало проклятием для всей земли. Но разве все это есть благая воля Божья? Разве Бог создал человека чтобы погубить Его? Воля Божья была такова - чтобы человек жил, чтобы слушался Бога. А все остальное, попущение зла в мире - это лишь условно можно назвать "по Божьей волей", потому что всякое зло не радость приносит Богу, а огорчение. Оно допускается Богом не по благоволению, а по необходимости. Бог самовластен, но по любви Своей Он допускает человеку жить свободно, т.е. Бог не принуждает никого служить Себе, Он желает добровольного служения. А если часть ангелов и большая часть людей не желают служить Богу а преследуют какие-то свои собственные интересы, в результате чего и происходит вся катастрофа, то в этом не Бог виноват, а люди и тот, от кого они заразились себялюбием.

Бесы не могут не повиноваться Ему, хотя, видимо, это повиновение для них не приносит радости. Есть добровольное служение Богу, а есть безрадостное, вынужденное. Повиновение Богу бесов и сатаны носит второй характер.
Что касается Ахава, то он был великим нечестивцем и всеми силами отгонял от себя Божью благодать. К нему Бог не раз обращался через пророка Илию. Да и в случае с духами лжи Бог говорит к царю через Михея правду, - и что? Ахав не был способен слышать ничего, кроме лжи. Поэтому какому еще духу мог предать Бог пророков Ахава? Если он НЕ желал слушать правду, - Бог допускает (נתן) к нему духа лжи. Причем из Писания мы видим, что инициатива потрудиться в качестве духа лжи исходит от самого этого духа (3Цар 22:22, 2Пар 18:21), Бог лишь, не видя уже больше никакой возможности достучаться до огрубевшего сердца царя, допускает этого духа говорить в устах царских пророков.

Когда Бог дает человеку возможность автономно строить свою жизнь, в этом не нужно находить покушение на самовластие Бога или на Его "сувиренитет". Согласен. Но вы преувеличиваете. Бог управляет всем посредством Им же установленной иерархии. И на месте человека в этой иерархии был сатана. Есть иерархия на небесах и на земле, а Бог на вершине ее. И если где-то случилась порча, Бог исправит ее.
Вы богохульствуйте. Не читали как Бог раскаялся, что создал человека? Все зло, которое творит сатана и сыны его царства - не угодны Богу и делают неугодное Ему. Но Бог по определенным причинам позволяет быть тому, что неугодно Ему. Вообще что вы понимаете под волей Бога? Предполагаю, что вы не различаете определенных градаций в этом широком понятии.

Ну не все ведь как Иов или Павел. А те, кто не извлекает пользы от страданий, ко благу им ожесточение сердца?

1. не видя уже больше никакой возможностидостучаться до огрубевшего сердца царя.

Знаете,никоим образом, даже не на йоту, не могу допустить возможности построить своюмысль таким образом. Мой Бог это Бог, который делаетвсё, как Он хочет так говоритПисание(а вы разве знаете мыслии пути Бога?). Если Богу будет угодно,чтобы человек был спасён и Он по Слову Своему даёт ему веру, Бог захочет, чтобычеловек обратился к Нему и делает так, что человек обращается к Нему. Этопроисходит любым, угодным для Бога, способом. Захочет Бог и в мгновение окачеловек уверует, захочет и станет приводить его к Себе длинным путём скорбейи страданий. Мой Бог это настоящий Бог, с большой буквы, одним словом,ВСЕМОГУЩИЙ Бог. А у вас Он похож на капризного и БЕСПОМОЩНОГО ребёнка, которыйне может допроситься родителей купить ему игрушку и всё, что ему остаётся, этообмочить себе штаны посреди улицы, чтобы хоть как-то повлиять на предков. Ваш Богне имеет влияния, он слаб и беспомощен. Это не библейский Бог, а значит и немой.

2. Когда Бог дает человеку возможностьавтономно строить свою жизнь, в этом не нужно находить покушение на самовластиеБога или на Его "сувиренитет".

Предоставление автономии Богом человеку это миф. Люди не имеют никакого выбораделать добро, но только грешить с рождения, так как саму их суть пронизываетгрех со времён падения Адама. Так говорит Писание. Если говорить о выборе, точеловек может делать только односторонний выбор: он может сделать зло №1, или нечестие№79, или похоть №838 (это схематично, конечно). Я имею в виду то, что чтобычеловек не выбрал это всегда зло, нечестие и противление Богу. Человекгрешен, не потому, что он грешит, но человек грешит, потому, что грешенизначально. Вот самое простое ясное ибиблейское понимание человеческой сути. Можно ещё представить себе это наэлементарном примере. Допустим, у вас в наличии есть русский алфавит, и выможете составлять из букв, которые у вас имеются в арсенале, различные слова,сотни тысяч слов. Но вот, происходит «катастрофа», назовём это так. Вас наказывают за неповиновение тем, что увас отнимаются все буквы, вы лишаетесь права их использовать. Вам выдаётся одинзнак, пусть это будет английская «G» и онабудет означать грех. Скажитесколько слов вы составите из этой буквы? Весь ваш разговор, всё, что вы нескажете будет звучать примерно так: «Ggg..ggg..ggggg..ggggg. G.ggg! Ggggggggg..gg.» Вы можетепокрасить эту букву в любой цвет, сделать жирной или курсивом, любого размера ишрифта (в этом и заключается свобода человека), но как она была «G», так ею иосталась. Всё, что может человек это СВОБОДНОделать грех, то есть всегда противиться Богу. Но самое интересное, что даже грешить человекне может , как хочет. Бог всегда делает так, как угодно Ему, согласно Его воле.И ничего не происходит без Его ведома, и, что самое главное, ничего НЕпроисходит ВОПРЕКИ планам Бога. Всё идёт СТРОГО по тому замыслу,который Бог придумал ещё до сотворения мира. Так говорит Писание. Человеческая поговорка «человек предполагает, а Бог располагает», своими словами цитируетотрывок из Писания.

30 Нет мудрости, и нетразума, и нет совета вопреки Господу.
(Прит.21:30)

24 От Господа направляютсяшаги человека; человеку же как узнать путь свой?
(Прит.20:24)

1 Сердце царя - в рукеГоспода, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
(Прит.21:1)

1 Человеку [принадлежат]предположения сердца, но от Господа ответ языка.
(Прит.16:1)

25 Возбудил в сердце их ненависть против народа Его и ухищрение противрабов Его.
(Пс.104:25)

46 и возбуждал к ним сострадание во всех, пленявших их.
(Пс.105:46)

6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на моряхи во всех безднах;
(Пс.134:6)

9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
10 Господь разрушает советы язычников, уничтожает замыслынародов.
11 Совет же Господень стоит вовек; помышления сердца Его - в роди род.
(Пс.32:9-11)


32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Ондействует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, ктомог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"
(Дан.4:32)
26 и вот рука, простертая на все народы,
27 ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рукаЕго простерта, - и кто отвратит ее?
(Ис.14:26,27)

10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних временто, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Ясделаю.
11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителяопределения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, исделаю.
(Ис.46:10,11)

13 Но Он тверд; и кто отклонит Его? Он делает, чего хочет душаЕго.
(Иов.23:13)

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Какнепостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:33-36)

Все эти отрывки также против небиблейскогоутверждения, против лжи, которая заявляет, будто сатана может вредить Богу ивмешиваться и рушить Его план, а бедный Бог только и успевает, что латать дыры,корректировать и постоянно исправлять Свой замысел, да безуспешно упрашивать людейобратиться к Нему. Это бессильный ничтожный идол, а не истинный Бог по Писанию.Сатана это цепной пёс Бога, инструмент для исполнения Его строго очерченногозамысла. Бог использует свойства этого инструмента, как Ему угодно. Сказано:

16 Вот, Я сотворилкузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - иЯ творю губителя для истребления.
(Ис.54:16)

Как только замысел Бога воплотится, тоинструмент будет выброшен за ненадобностью, брошен в печь, как бросают в печьдля уничтожения пропитанные грязью и кровью бинты после перевязки. Толькогореть сатана с бесами и грешниками будет там вечно.
Скальпель не может перечить хирургу, аглина горшечнику. Так и ни одно из созданий Бога, будь то человек или сатана ибесы. Так говорит Писание:

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет лисделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смесисделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могуществоСвое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудамимилосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:20-23)

9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок изчерепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твоедело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"
10 Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня]на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?"
(Ис.45:9,10)

3. Выбогохульствуйте. Не читали как Бог раскаялся, что создал человека?.

17Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, уКоторого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

Вы реагируете на метафору и думаете, что Бог подобен человеку. Это нетак. Бог не может сделать что-то, что потом Ему не понравится и в чём Онразочаруется. Он Бог ВСЕМОГУЩИЙ. А ваше представление подобно представлениюоб обычном языческом боге по образу и подобию человека.
4. Ну не все ведь как Иов или Павел. А те, ктоне извлекает пользы от страданий, ко благу им ожесточение сердца?

28Притом знаем, что любящим Бога, призваннымпо [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

Читаем ещё раз внимательнее итак, кому всё содействует ко благу «призваннымпо ЕГО изволению». Только призванным.
Остальные идут в вечное осуждение.