Кто создал Зло?

[tabo]

Откуда оно там взялось?

После падения ангела

[Господи помилуй]

После падения ангела

А куда упал Люцифер? Если брать реально, то падают всегда под воздействием силы тяжести. А кто тянул Люцифера вниз?

[Ventilyator]

С того что Адам дал названия всем животным, если учесть сколько видов их с тех времён вымерло, в том числе динозавры и другие виды, то как он это мог сделать без знаний?

Что бы что-то придумать нужны не знания а фантазия. Разницу чуете?

Не совсем верно. "не красть, не лгать" учит закон. Велика ли новость в том, что дал подзаконным Сын, решать вам:
Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

И что, кто нибудь из христиан всему этому научился?
Эти заповеди похоронят даже самого святого.
Ведь вы жеж на эту роль не претендуете, правда?

[tabo]

А куда упал Люцифер?

я знаю откуда упал Денница, куда это не так важно если ты не его сотрудник.

А кто тянул Люцифера вниз?

Гордость

[And55555]

Зло создал Бог?

Значит не поняли.

[Господи помилуй]

я знаю откуда упал Денница, куда это не так важно если ты не его сотрудник.

Дело даже не в том, куда упал Люцифер, а в том, какая мощная сила оторвала его от Бога или, ещё точнее, каково происхождение этой могучей силы...

Гордость

От того, что вы назовёте эту силу "гордость" ничего не меняется. Можно назвать её "глупость" или "слабость" будет тот же результат. Каким таким загадочным образом эта ваша "гордость" смогла преодолеть любовь и восхищение своим создателем? Какая сила тянула Люцифера вниз от Бога?

Вот представьте, что Луна ожила и "возгордилась". Сможет она оторваться от Земли и улететь в пространство? А сила привлекательности Бога для безгрешного светоносного Люцифера была ведь гораздо сильней притяжения Земли... И там не менее он оторвался.

Пока не будет обнаружена эта таинственная и мощнейшая сила, которая оторвала Люцифера от Создателя, происхождение греха и зла будет оставаться полностью непонятным. А значит и эффективность борьбы с ними будет оставаться под вопросом. Нужно знать, с кем бороться...

Вон, сейчас некоторые православные старцы и духовники ожидают от своих прихожан полного избавления от гордости и рассудительности, как источника зла и требуют полной покорности в исполнении своих приказов и решений. И эта, казалось бы такая эффективная мера вызывает возмущение у того же профессора Осипова...

Гордость это не объяснение, а условное обозначение причины отрывания Денницы от Бога. Ну, просто, чтобы показать, что причина не в Боге. Но поймите не мог Люцифер сам по себе оторваться от Бога кишка тонка! Была какая-то мощнейшая сила, которой он подчинился и поэтому смог упасть...

Традиционное толкование падения Денницы (и Адама) в теизме противно разуму и подрывает доверие к самой доктрине. Поэтому нормальное, разумное объяснение этих важнейших событий это жизненная проблема христианства и те, как этого не понимает, делают ему "медвежью услугу".

Нет важней задачи для истинного богословия, чем объяснить подлинную причину падения Люцифера и Адама, найти ту силу, которая оторвала их от Бога...

В конце концов, это же просто глупо полагать, что всё это страдание, всё зло, вся кровь, слёзы, войны, убийства всё это суть лишь результат мгновенного припадка гордости Люцифера. Ну, не может психоческая аномалия одного существа иметь такие колоссальные последствия это же просто нелепо! Понятно, что за Денницей кто-то стоит, что он не заказчик, а только исполнитель мировых бедствий и разрушений... И настоящая борьба со злом и грехом начнётся только тогда, когда будет выявлен этот таинственный заказчик...

Люцифер не мог произвольно выпасть из поля притяжения Бога, но он мог ПЕРЕМЕТНУТЬСЯ, поменять одного Господина на другого и такое объяснение выглядит гораздо более взрослым, чем детские заявления о "гордыне" и "зависти"...

[Богдан Шевчук]

Нет важней задачи для истинного богословия, чем объяснить подлинную причину падения Люцифера и Адама, найти ту силу, которая оторвала их от Бога...
..
Ну, не может психоческая аномалия одного существа иметь такие колоссальные последствия это же просто нелепо! Понятно, что за Денницей кто-то стоит, что он не заказчик, а только исполнитель мировых бедствий и разрушений... И настоящая борьба со злом и грехом начнётся только тогда, когда будет выявлен этот таинственный заказчик...

Detected.

[tabo]

Дело даже не в том, куда упал Люцифер, а в том, какая мощная сила оторвала его от Бога или, ещё точнее, каково происхождение этой могучей силы...

От того, что вы назовёте эту силу "гордость" ничего не меняется. Можно назвать её "глупость" или "слабость" будет тот же результат. Каким таким загадочным образом эта ваша "гордость" смогла преодолеть любовь и восхищение своим создателем? Какая сила тянула Люцифера вниз от Бога?

Вот представьте, что Луна ожила и "возгордилась". Сможет она оторваться от Земли и улететь в пространство? А сила привлекательности Бога для безгрешного светоносного Люцифера была ведь гораздо сильней притяжения Земли... И там не менее он оторвался.

Пока не будет обнаружена эта таинственная и мощнейшая сила, которая оторвала Люцифера от Создателя, происхождение греха и зла будет оставаться полностью непонятным. А значит и эффективность борьбы с ними будет оставаться под вопросом. Нужно знать, с кем бороться...

Вон, сейчас некоторые православные старцы и духовники ожидают от своих прихожан полного избавления от гордости и рассудительности, как источника зла и требуют полной покорности в исполнении своих приказов и решений. И эта, казалось бы такая эффективная мера вызывает возмущение у того же профессора Осипова...

Гордость это не объяснение, а условное обозначение причины отрывания Денницы от Бога. Ну, просто, чтобы показать, что причина не в Боге. Но поймите не мог Люцифер сам по себе оторваться от Бога кишка тонка! Была какая-то мощнейшая сила, которой он подчинился и поэтому смог упасть...

Традиционное толкование падения Денницы (и Адама) в теизме противно разуму и подрывает доверие к самой доктрине. Поэтому нормальное, разумное объяснение этих важнейших событий это жизненная проблема христианства и те, как этого не понимает, делают ему "медвежью услугу".

Нет важней задачи для истинного богословия, чем объяснить подлинную причину падения Люцифера и Адама, найти ту силу, которая оторвала их от Бога...

В конце концов, это же просто глупо полагать, что всё это страдание, всё зло, вся кровь, слёзы, войны, убийства всё это суть лишь результат мгновенного припадка гордости Люцифера. Ну, не может психоческая аномалия одного существа иметь такие колоссальные последствия это же просто нелепо! Понятно, что за Денницей кто-то стоит, что он не заказчик, а только исполнитель мировых бедствий и разрушений... И настоящая борьба со злом и грехом начнётся только тогда, когда будет выявлен этот таинственный заказчик...

Люцифер не мог произвольно выпасть из поля притяжения Бога, но он мог ПЕРЕМЕТНУТЬСЯ, поменять одного Господина на другого и такое объяснение выглядит гораздо более взрослым, чем детские заявления о "гордыне" и "зависти"...

Брат то что ты говоришь Священное Писание не подтвердит ((( увы у Бога все иначе ))

[Господи помилуй]

Detected.

Ну, и кто же, по-вашему, тот Сенат, который "перевербовал" Люцифера в Сатану?

Брат то что ты говоришь Священное Писание не подтвердит ((( увы у Бога все иначе ))

А кто вам сказал, что Св. Писание уже написано полностью? Это выдумка священников. Св. Дух дышит где хочет и его нельзя загнать ни в какую книгу. Помните, как Иисус критиковал книжников? Именно за то, что они объявили Св. Писание написанным. И убили Иисуса отчасти за то, что он хотел реформировать Св. Писание евреев...
Так что не уподобляйтесь книжникам и фарисеям.

[Богдан Шевчук]

Ну, и кто же, по-вашему, тот Сенат, который "перевербовал" Люцифера в Сатану?

Я их сразу вычислил.

[Вячеслав Цуркан]

Что бы что-то придумать нужны не знания а фантазия. Разницу чуете?

Вы так думаете?
Тогда флаг вам в руки, дайте названия хотя бы 10000 видов насекомых.
У вас ведь знаний поболее чем у Адама, вы ведь так думаете?
И фантазии не занимать. Вы ведь верите что Вселенная сама себе придумала те законы по которым существует, не так ли? Ведь Творца не было.

[Господи помилуй]

Я их сразу вычислил.

Скажите, а вам правда приятно думать, что всё мировое зло это результат секундного припадка гордости одной из тварей? Неужели вы не понимаете нелепость гипотезы о том, что он самостоятельно мог отпасть от Бог в никуда? Это же просто наивно так думать...

Нет, я понимаю, конечно, что у детей не возникает вопросов по поводу отпадения Люцифера, потому что они представляют его непослушным мальчиком. Но мы же взрослые мы же понимаем, что безгрешный светоносный Денница не мог быть непослушным вредным мальчиком... Или вы этого не понимаете?

Вот, например, возникает в голове Денницы нелепая мысль о сопротивлении. И сразу же появляется в голове другая мысль а смысл? А если мысль о сопротивлении становится навязчивой, то можно же и со своим Создателем поговорить, обсудить эту тему, проанализировать её... Не забывайте, что Денница сотворён безгрешным по преданию.

Другое дело, если Люцифера "переманили". Тогда да, тогда он не будет откровенничать с Богом. Но КТО переманил?

Надо уходить потихоньку от детских сказок про "возгордение" Люцифера как причине мирового зла. Это лишь вызывает справедливые насмешки у атеистов и агностиков и отнюдь не добавляет уважения к теизму и христианству... Денницу переманила какая-то очень мощная сила и именно в этой силе и лежит окончательное объяснение зла и греха. Можно, вслед за некоторыми, называть эту силу Тьмой, можно Нирваной, но тогда это сильная Тьма, насколько сильная, что может оторвать у Бога его "правую руку", его ближайшего помощника и она противостоит Творцу...

Давайте потихоньку вырастать из детских представлений...

[Богдан Шевчук]

Скажите, а вам правда приятно думать..что всё мировое зло это результат секундного припадка гордости одной из тварей?

А Вам неприятно об этом думать?

[Господи помилуй]

А Вам неприятно об этом думать?

Ну, я же вам ответил:

Нет, я понимаю, конечно, что у детей не возникает вопросов по поводу отпадения Люцифера, потому что они представляют его непослушным мальчиком. Но мы же взрослые мы же понимаем, что безгрешный светоносный Денница не мог быть непослушным вредным мальчиком... Или вы этого не понимаете?

Вот, например, возникает в голове Денницы нелепая мысль о сопротивлении. И сразу же появляется в голове другая мысль а смысл? А если мысль о сопротивлении становится навязчивой, то можно же и со своим Создателем поговорить, обсудить эту тему, проанализировать её... Не забывайте, что Денница сотворён безгрешным по преданию.

Другое дело, если Люцифера "переманили". Тогда да, тогда он не будет откровенничать с Богом. Но КТО переманил?

Надо уходить потихоньку от детских сказок про "возгордение" Люцифера как причине мирового зла. Это лишь вызывает справедливые насмешки у атеистов и агностиков и отнюдь не добавляет уважения к теизму и христианству... Денницу переманила какая-то очень мощная сила и именно в этой силе и лежит окончательное объяснение зла и греха. Можно, вслед за некоторыми, называть эту силу Тьмой, можно Нирваной, но тогда это сильная Тьма, насколько сильная, что может оторвать у Бога его "правую руку", его ближайшего помощника и она противостоит Творцу...

Давайте потихоньку вырастать из детских представлений...

[Богдан Шевчук]

Давайте потихоньку вырастать из детских представлений...

Что Вы предлагаете делать?