О РАСПОЗНАНИИ ДУХОВ

[FaithSpirit]

Банальная ложь. Итак, жду цитаты - где я назвал вас отступником?

Хотите сказать, что Вы не считаете меня отступником? Тогда почему Вы здесь возмущаетесь? Если я не отступник, то значит я говорю правду и истину. Если отказываетесь, что Вы не говорили такого, тогда почему Вы не принимаете моих слов? Как такое может быть, Игорь?

Нигде? А почему лжете? А-а-а, вы "сын света", а не такой как те модераторы, вам можно....

А почему Вам так стыдно назвать себя сыном света? Что-то Вам мешает, Игорь? Вы же крестик Христов носите... его именем называетесь, а почему Вас так пугает это звание, как будто какой-то жар вы держите в руках своих? Почему такой сарказм исходит от Вас?
Разве Писание не призывает нас искать высшего звания во Христе Иисусе?
В советской школе опускали всегда отличников и примерных и Вы по этому же пути?
Мне нестыдно назвать себя сыном света, а Вам получается стыдно, Игорь.

А почему ж тогда беретесь осуждать и критиковать делающих (ну и лгать между этим), если вам это дело противопоказано? А-а-а, может вы рождены для этого....

Я обличаю вас в том, что вы выдаете лживые либерально-гуманистические ценности за христианские. А вы явно злитесь из-за этого.
Именно Вы, уважаемы, упрекнули меня в том, что я не проявляю так называемой корректности в дискуссиях. А Вы знаете, дорогой, что это за понятие? Откуда оно пришло? И, главное, что оно означает для христианина?
Что означает для христианина эта гуманная установка, не называть вещи своими именами во имя неприкосновенности человеческого достоинства?
Вот, в этом я вас обличаю...

Это еще одна часть вашей "миссии" порочить людей?

Не порочить, а обличать без лести или так называемой гуманной корректности, как Вы выразились... Опорочили вы себя сами уже давным-давно...

Ну, "сын света", расскажи где это я лгал, и что именно? Жду конкретики, а не обычных лживых осуждений.

Когда Вы говорите, что христианин должен быть корректным, то Вы уже лжете, Игорь, потомучто христианин наречен сыном света и не должен таким быть, ибо Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы.
Христианин называет вещи своими именами. Это свойство света: обнаруживать и делать явным все на своем пути. Без тени лести и лицеприятия.
Корректность же противопоказана святым, потомучто она допускает лесть, торерантность и потворство греху и пороку. Она является детищем либерального гуманизма, который вы вностите в среду народа Божия из мира сего.

Ага. Когда вы другим говорите "Мало ли что вам хочется" - то это нормально, а когда вам - то уже нет? А-а-а, я ж забыл, вы "сын света", вам все можно...

Я правильно сказал. Мало ли что вам хочеться. Ну и мне тоже...

Это не ответ. Я вас спросил:
Ладно, давайте конкретизируйте, какие плоды духа вы здесь являете?

Сами думайте, Игорь, сами. Вы же прекрасно знаете, что на такой вопрос Вам никто отвечать не будет...

"Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
Для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь."

Выводы делайте сами...

Резюмируя все сказанное скажу так:
Ты пургу здесь не мети мне в глаза. Держи свое мнение за зубами, а я туда обычно не заглядываю. Будешь выкручиваться здесь, как змей? Глаза таращить только здесь не надо, пожалуйста...

Насколько можно понять, то сейчас выкручиваетесь Вы, как змей, попавший на сковородку...

У Вас нет ни грамма выдержки и даже нормального человеческого терпения. Вот, видите, в этой краткой беседе расскрылся весь Ваш капризный, ржавый характер человека последнего времени, не имеющего никакой пощады, готовый в истерике громить и презирать все, что не так тронуло его)

Это и есть свойство света: открывать и обнаруживать грех без пощады и всякой жалости ко греху, лестных слов и лицеприятия. Просто для Вас это свойство света неприятно, Игорь.

"Ибо всякий делающий злое ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потомучто они злы. А поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потомучто они в Боге соделаны."

Если вам это не понравилось, то имейте ввиду - это ваши цитаты. А ведь: "Никаких оскоблений с моей стороны не было." ))

Никаких оскорблений с Вашей стороны, Игорь. Это Ваша закономерная реакция. Другого ожидать от Вас просто не можно ожидать.

[Певчий]

Ну, эти посты читают и другие люди. Пусть они сами для себя и решают, кто здесь говорит от разгорячения крови

Я просто хочу довести до Вас свет истины, Певчий...

На многое притязаете. Ибо то не в Вашей власти доносить свет истины. Вы можете лишь свидетельствовать свидетельством внешним о СВОЕМ разумении той истины. А люди, воспринимая то свидетельство внешними ушами, уже сами для себя сопоставляют, насколько это свидетельство соответствует их внутреннему свидетельству. Ибо подлинное наставничество душа получать должна от Бога, а не от людей. Вы же своим давлением притязаете заменить Господа. А это грех.

Вы здесь превратно выдаете свое благородное рыцарство, милосердие, жалость, льстивую корректность и гуманистические ценности за христианство, а я просто предупреждаю Вас, что зря это делаете...

Ну, предупредили уже? Вот и ступайте с миром. А читающие тему каждый сам для себя решит, кто здесь КАК себя вел. Не имею потребности оправдываться в данном случае.

[Певчий]

А то, что грех повредил их, так то болезнь. И должно видеть разницу между больным и болезнью. Всех больных братьев мы должны любить.

Любить больных братьев не означает обнадеживать их ложной надеждой, Певчий, как это делаете Вы.

А я никого и не обнадеживаю ложной надеждой. Это Вы уже ложно домыслили за меня. Серьезно.

А болезнь ненавидеть. Именно потому, что воля Божия есть та, чтобы ВСЕ люди спаслись и пришли в познание истины,

Но не все спасутся, потомучто у Бога есть сосуды чести, а есть сосуды гнева. И никака Вам этой истины не извратить, Певчий.

Я здесь ничего не извращаю. Ибо даже на само спасение мы с Вами смотрим по разному.
Я нисколько не сомневаюсь в том, что никто, не примирившийся с Богом, от суда не спасется. Но я, в отличие от Вас, вижу разницу между понятиями - быть судимым и быть осужденным. Это совершенно разные вещи. Вы же однозначно уже решили, кто будет осужден, еще до Божьего Суда то делая за Него.

[FaithSpirit]

То, что Вы определили как «знаю», является всего лишь Вашим личным восприятием. Другие точно также говорят, что и они «знают», и при этом их разумение не будет соответствовать Вашему разумению. И что дальше? Кто кого перекричит?

Именно поэтому, Певчий, нам нужны "совершенства Призвавшего в чудный Свой свет", чтобы познать Истину, иначе как мы разберемся в этом темном лесу различных мнений?
Конечно, Вы чуствуете себя сейчас на распутьи!
Столько много убеждений и какое из них самое верное, Вы, естественно, не знаете. Но откуда Вам знать?
Как Вы можете знать, если Вы чуть-чуть вкусили благости Божией, а чтобы больше вкусить, Вам не позволяет Ваша самоуверенность в непреложности своего правила?
"Ибо от полноты Его мы имеем благодать на благодать"
Вы приняли маленькую часть благодати Божией, а дальше? Чего Вы дожидаетесь, Певчий? Почему не берете от полноты Его больше?
"Всякий жаждущий иди и пей"
Я уже которую неделю пытаюсь подчеркнуть значимость этих совершенств на этом форуме, но Вы все упорно предпочитаете зациклится на ветхом служении, которое не исцеляет проказу греха и не дает свободы в духе.

Почему я Вам уже много раз говорил: я Ваше мнение услышал, можете продолжить свой путь дальше. Ибо я помню об участи того пророка, который, вопреки воле Божией, ослушавшись Его, изменил предписанный ему маршрут свыше. Ибо лев умертвил его. Почему я ни в коей мере не желаю людям, утвержденным не в том, в чем я утвержден, слепо следовать за мной. Но каждый должен жить и поступать по тому правилу, до которого достиг.

Вам нужно обдумать хорошенько, Певчий, то правило, на котором Вы строите свое духовное здание. Наверное, не стоит Вам больше назолять, как говорится, коль Вы столь уверенны в непреложности своего правила, но подумайте над тем, что я говорил Вам. Вы избрали нелучшее правило. Не смотрите на меня, потомучто я человек. Но обратитесь к Богу и Он откроет Вам путь превосходнейший, потомучто Он обещал откртть его возлюбившим Его явление.

[Певчий]

Фактически, Певчий, этот Ваш оголтелый оптимизм по поводу человека, падшего в грехе, упраздняет учение о Божием суде, который грядет на всею землю, о наказании непокорных истине и о вечном аде, который уготован диаволу и ангелам его.

Не думаю, что Вы верно понимаете мои слова. Впрочем, меня это непонимание с Вашей стороны не смущает. Скажу лишь то, что не сомневаюсь в том, что многие будут помилованы на том Божьем Суде. О том и Сам Господь сказал, говоря, что только хула на Духа Святого не простится в веке будущем. Также и другие есть места, где Он прямо говорит, что признает Своими многих из тех, которые сами удивлятся тому, что Он их назовет Своими, поставив по правую сторону от Себя: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мат.25:40). Ибо и стакан воды, поданный во имя Его, помянется на том суде.

Вот, Вы возмущенно спрашиваете меня: где я лгу на истину? почему Вы называете меня отступником?

Вы никак не можете быть отступником. Ибо отступником можно назвать только того, кто отступил от правды Божией. А Вы ее просто еще не познали. И я не считаю Вас сознательно лгущим на истину. Нет, Вы просто искренне заблуждаетесь. Сознательно лгут на истину те, кто получают познание о ней от Самого Духа, но, возлюбив более тьму века сего, из-за похоти своей, закрывают глаза на то, о чем свидетельствует им совесть их.

А зачем Вы обнадеживаете сами себя и других людей, что в этом аду никто из людей не окажеться, но все люди будут спасены, так или иначе, потомучто Господь всех любит без разбора и непременно всех спасет?

Уверяю Вас, такого я никогда не говорил. Это Вы неверно понимаете мои слова. Мука ада будет. И грешник там будут. Другое дело, что муку вечную мы понимаем с Вами по разному

Зачем Вы проталкиваете эту ложь? Это же ложь самая настоящая!
А что Писание говорит?

Писание само по себе ничего не говорит. Это люди читают его по мере познания тайн Божиих. И каждый видит в нем настолько, насколько Господь ему открывает его.

"Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день суда и откровения праведного суда от Бога"
"Который воздаст каждому по делам его:
Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную"
"А тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев"

Аминь.

[FaithSpirit]

У Вас какая-то странная тактика общения, предлагать от имени оппонентов то, чего они никогда не предлагали. Нет, такого я не предлагал и не предлагаю.

Ну, как же не предлагаете? Вы же сами допускаете невозможное, что можно убивать без чуства ненависти, гнева и злобы. А ведь это ложь сатанинская. Нельзя убивать оружием и творить правду Божию, потомучто "гнев человека не творит правды Божией".
Впрочем, это допускали многие отступники Евангелия за всю историю христианства и в результате получили еще больше ненависти, насилия, кровопролития и горя.

Если Вы живете в своем замкнутом эгоистическом мире, так что не видите всего того, что творится с Вами рядом, то я ничем не могу Вам помочь. Увы, но насилия нынче в мире полно. И этому насилию должно противостоять законными методами.

Помните, что сказал Иисус, Певчий?
"Позвольте мертвецам хоронить своих мертвецов".
Но Вы, наверняка, хотите остаться мертвецом в этом мире и хоронить таких же мертвецов, как Вы.
На двух стульях, Певчий, не удасться сидеть Вам...
Зачем Вам эти насильники и мерзавцы?
Оставьте их в покое.
Если Вы наречены дитем Божиим, Вы воскресили со Христом подобием воскресения Его.
Вы вышли из мира. Вышли... означает "освятились"
Какое Вам дело до их?
Зачем Вы возвращаете взоры свои в этот мир снова, Певчий, как жена Лотова?
Вы думаете жене Лотовой не было жалко то, что предавалось огню и сере?
Вы руки хотите свои замарать в крови насильников, потомучто Вас давит человеческая жалость?
У Вас есть Господь Бог, Который назвал Вас Своим. Он есть Бог живых, а не мертвых. Ему служите. Он оградит Вас, Он спасет Вас от власти греха и смерти. Он сохранит Вас от мира сего, потомучто Сын умолял Отца Своего блюсти детей Его.

"Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потомучто они Твои:
Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
Они не от мира, как и Я не от мира.
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина"

Неужели Вы не верите в силу молитвы Христа, Певчий?
Вы боитесь того, что Вас возненавидят за то, что Вы родились не от мира сего и Вас будут гнать и всячески поносить за это?

"Я передал им слово Твое, и мир возненавидел их, потомучто они не от мира..."
"Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную"

Радость сия совершенная и есть те совершенства, о которых я говорил Вам раньше, Певчий.
От чего Он был "прекраснее всех сынов человеческих"?

В том, что Он был помазан елеем радости более других соучастников. Об этом елее совершенной радости Он умолял Отца Небесного, чтобы и ученики Его имели эту Его радость совершенную...

А Вы что проповедуете, Певчий? Остаться мертвецом и хоронить мертвецов своих?
Утопить насильников и всякого рода мерзавцев в море крови?

Подумайте хорошенько, Певчий. Ведь это вовсе не я говорю Вам, не мое мнение, а говорит Вам Слово Божие, которое Вы найдете на страницах Священного Писания.

[FaithSpirit]

Ибо никакое внешнее свидетельство не способно превзойти свидетельство внутреннее. Что здесь непонятного?

И это Ваше "внутреннее свидетельство" говорит Вам, что сосуд Духа Святого может применять оружие на поражение в так называемых особых случаях?
По такому пути, уважаемый, пошло римское папство, христианское рыцарство средних веков и нынешнее американское христианство. Все они отступили от Истины Божией тем, что отказались от пацифистической позиции, которая проповедана благодатию Божией. Что из этого вышло Вы знаете... не буду повторяться...
Подумайте, Певчий, об этом Вашем" внутреннем свидетельстве" и от какого духа оно исходит...
Вы никогда не допускали мысли, что РАСПОЗНАНИЕ ДУХОВ настолько тонкая вещь, что без откровения Духа Святого невозможно распознать подлинную суть духа?

[Певчий]

И это Ваше "внутреннее свидетельство" говорит Вам, что сосуд Духа Святого может применять оружие на поражение в так называемых особых случаях?

Представьте себе, говорит.

Подумайте, Певчий, об этом Вашем" внутреннем свидетельстве" и от какого духа оно исходит...

Представьте себе, думал и до Вас.

Вы никогда не допускали мысли, что РАСПОЗНАНИЕ ДУХОВ настолько тонкая вещь, что без откровения Духа Святого невозможно распознать подлинную суть духа?

Представьте себе, не только допускал такие мысли, но и именно так и считаю.

[FaithSpirit]

Но я, в отличие от Вас, вижу разницу между понятиями - быть судимым и быть осужденным.
.

Я тоже вижу разницу, но мы об этом не вели речь. Не выкручивайтесь, Певчий. Вы прекрасно знаете, о чем мы вели речь. В чем заключается Ваш оголтелый оптимизм по поводу милости Божией, я уже изложил. Милость Божия превозностится над судом в явлении Голгофской жертвы Иисуса Христа, но это никак не умаляет значимость справедливого суда Божия за грех человека. Грех-то все равно был наказан Богом на Голгофе!
Вы же всячески пытаетесь изолировать милость и любовь Божию от справедливого суда и святости Божией, в то время, как милость и любовь Божия, на самом деле, исходят из этих принцыпов и не могут существовать без них. Вы понимаете это или нет?

Это совершенно разные вещи. Вы же однозначно уже решили, кто будет осужден, еще до Божьего Суда то делая за Него.

Это просто Ваша клеветническая обработка моих слов. Кто будет осужден однозначно, говорит Писание. Я приводил стих из Библии. Осуждены будут те, кто в упорстве своем не покоряется истине и предаются неправде.

[igor_ua]

Хотите сказать, что Вы не считаете меня отступником? Тогда почему Вы здесь возмущаетесь? Если я не отступник, то значит я говорю правду и истину. Если отказываетесь, что Вы не говорили такого, тогда почему Вы не принимаете моих слов? Как такое может быть, Игорь?

Нет не считаю. Я считаю вас немного неуравновешенным и невоспитанным человеком. Самое плохое - вам это нравится. И еще одухотворяете свои недостатки характера. И своим поведением портите свои сообщения. Добавляете дегтя, нередко больше чем ложку.
И здесь солгали и приписали мне того, чего я не говорил. Что за натура такая, задумайтесь...

А почему Вам так стыдно назвать себя сыном света? Что-то Вам мешает, Игорь? Вы же крестик Христов носите... его именем называетесь, а почему Вас так пугает это звание, как будто какой-то жар вы держите в руках своих? Почему такой сарказм исходит от Вас?

Мне не за себя стыдно. Мне за вас стыдно. Поэтому и сарказм, по отношению к вам. А крестика я не ношу.

В советской школе опускали всегда отличников и примерных и Вы по этому же пути?

Вы - отличник? Вы - примерный? Пример не очень, скажу прямо.

Мне нестыдно назвать себя сыном света, а Вам получается стыдно, Игорь.

Нет, мне не стыдно, поскольку я не веду себя своевольно, как сын тьмы.

Я обличаю вас в том, что вы выдаете лживые либерально-гуманистические ценности за христианские. А вы явно злитесь из-за этого.

Если я и злюсь (а я не злюсь), так это потому, что вы сказали, что я лгу, и не ответили на мою просьбу обосновать это. Почему вы так часто привираете? Это поведения сына света?

Не порочить, а обличать без лести или так называемой гуманной корректности, как Вы выразились... Опорочили вы себя сами уже давным-давно...

Где я так выразился? Снова солгали? Не слишком ли часто?

Корректность же противопоказана святым, потомучто она допускает лесть, торерантность и потворство греху и пороку. Она является детищем либерального гуманизма, который вы вностите в среду народа Божия из мира сего.

Ложное утверждение.

Никаких оскорблений с Вашей стороны, Игорь. Это Ваша закономерная реакция. Другого ожидать от Вас просто не можно ожидать.

Если вы не поняли - это была подборка ваших цитат.

[Певчий]

У Вас какая-то странная тактика общения, предлагать от имени оппонентов то, чего они никогда не предлагали. Нет, такого я не предлагал и не предлагаю.

Ну, как же не предлагаете?

Вот так, не предлагал я ничего подобного, что Вы вот здесь мне приписали:

Вы предлагаете всем христианам стать карательными сотрудниками КГБ? Они тоже убивали людей, не имея к ним ни малейшей ненависти.

Вот это и есть самый настоящий оговор.

Вы же сами допускаете невозможное, что можно убивать без чуства ненависти, гнева и злобы. А ведь это ложь сатанинская. Нельзя убивать оружием и творить правду Божию, потомучто "гнев человека не творит правды Божией".

Именно, гнев ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ не творит правду Божью. А Священный гнев в сосуде Божьем не имеет ничего общего со страстным гневом.
Не знаю, читали ли Вы мою тему по этому поводу вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t60977.html

[Gamer]

И вот теперь хотелось бы послушать мнения участников форума, а как же они распознают ДУХОВ в своей личной духовной жизни?

Для тех, кто еще не в курсе, сразу предупреждаю, что я НЕ верующий. Но Бог есть, поэтому я и НЕ атеист

А насчет распознания ДУХОВ, так все очень просто. Духов очень много, но все они врут, кто больше, кто меньше, но врут. Правду всегда говорит только Бог. Тоесть если вам некий дух хоть раз соврал, то это не Бог. Вот собственно и все распознание.

[FaithSpirit]

Не думаю, что Вы верно понимаете мои слова. Впрочем, меня это непонимание с Вашей стороны не смущает. Скажу лишь то, что не сомневаюсь в том, что многие будут помилованы на том Божьем Суде.

Так многие или все без разбора будут помилованы? Вы уж определитесь с выражениями.

О том и Сам Господь сказал, говоря, что только хула на Духа Святого не простится в веке будущем.

Певчий, вот, объясните мне. Вы, вообще, видите разницу между вероятностю и предопределением?

Вы же не кальвинист, который в упор не видит разницы между этим двумя понятиями... Или Вы - кальвинист?

Вероятность - это частичная мера достоверности, по которому событие может произойти, а может и не произойти.

Предопределение - это стопроцентвовая мера достоверности, что свершившееся событие произойдтет.

Разницу чуствуете?
Ведь есть же разница между вероятностю события и самим событием, не так ли?

Вот, зачем Вы извращаете слова Писания?

Если Господь сказал, что всякая хула на Сына простится, то это ведь еще не значит, что она всем поголовно простится и это уже предопределено Богом. Или Вы считаете, что хула на Христа, Сына Божия, простится всем и это предопределено?

Вы никак не можете быть отступником. Ибо отступником можно назвать только того, кто отступил от правды Божией. А Вы ее просто еще не познали.

Вот как Вы загнули... Начинается. Этого и стоило ожидать. Наконец-то спала маска Вашей овечьей кротости и Ваше высокомерие вылезло наружу.

И я не считаю Вас сознательно лгущим на истину. Нет, Вы просто искренне заблуждаетесь. Сознательно лгут на истину те, кто получают познание о ней от Самого Духа, но, возлюбив более тьму века сего, из-за похоти своей, закрывают глаза на то, о чем свидетельствует им совесть их.

Не превозноситесь, Певчий. Я знаю не меньше, чем Вы, хотя бы потому, что я от утробы матери держал в руках Библию. А Вы еще от мира не выветрились и еще пытаетесь кого-то учить здесь евангельской истине...
А нужно смириться и принять благодать Божию, чтобы Ваши предубеждения не держали в цепях Вашу душу, но Вы вырвались на свободу, ибо где Дух Господень, там свобода.

Уверяю Вас, такого я никогда не говорил. Это Вы неверно понимаете мои слова. Мука ада будет. И грешник там будут. Другое дело, что муку вечную мы понимаем с Вами по разному

Конечно, по разному. Вы рассуждаете об аде и суде Божием, исходя из позиций Ваших либерально-гуманистических устремлений, взятых из мира, умаляя значение греха и порока, а я - нет.

[FaithSpirit]

А Священный гнев в сосуде Божьем не имеет ничего общего

Нет такого гнева в сосуде Божием, Певчий. Что за ерунду Вы говорите? Вы путаете сосуды гнева с сосудами милости.
Сосуд Божий - это уже не сосуд гнева Божьего, а сосуд милости, любви Божией, сосуд помазания.
Есть жертва за грех, которая символизирует сосуд гнева, который изливается справедливым Божьим судом за грех. На такую жертву по закону Моисея, который был отражением будущих благ, нельзя было класть ливан и лить елей. Это жертва за грех. Она же пророчествовала собой будущую Голгофскую жертву, где Господь излил гнев Свой на Сына Своего за грехи всего человечества.
Но есть мирная жертва. Это уже иной уровень. Совершенный уровень. Это явление любви и милости Божией.
О каком святом гневе Вы можете говорить, Певчий, когда речь идет о сосудах помазания?
Вы думаете, что Вы говорите?

Не знаю, читали ли Вы мою тему по этому поводу вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t60977.html

То, что Вы написали в этой теме, неправда, Певчий. Опять Вы пытаетесь вознести на пъедестал славы порочную природу человеческую. В случаях с волхвом, Сапфирой и Ананием, это не был личный гнев Апостола Павла или Петра. Не может быть у человека святого гнева, точно также не может быть и святой любви у человека. Это был гнев Бога, а не ихний. Точно также, как и любовь христианская не есть любовь человеческая, но Божья. Зачем Вы умаляете славу сына Божьего и приписываете славу Божию человеческому сыну?
От чего воплотившийся Иисус став "прекраснее сынов человеческих"?
От чего?
От того, что нам пребывала слава Божия, помазание от Бога.
А у падшей человеческой натуры откужа может быть святой гнев или святая любовь?

"И все согрешили и лишены славы Божией"

Ибо помазанники Божии были помазаны Божьим елеем помазания за то, что они возлюбили правду и возненавидели беззаконие. С тех пор они больше ничего сами от себя не делают, но все делает любовь Божия (не ихняя), которая излилась в сердца ихние Духом Святым.

[Певчий]

А Священный гнев в сосуде Божьем не имеет ничего общего

Нет такого гнева в сосуде Божием, Певчий. Что за ерунду Вы говорите?

«Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Евр.1:9.

Во Христе нашлось место для такого гнева. Значит в Христовых он должен быть.

Вы путаете сосуды гнева с сосудами милости.

Да нет, это Вы путаетесь в определениях. Я не сказал, что святые являются сосудами гнева. Я говорил, что в святых вполне может быть священный гнев.

Вы думаете, что Вы говорите?

Я думаю, что говорю. А вот Вы не вникаете в мои слова. Потому претыкаетесь порой от элементарной невнимательности своей.

Не знаю, читали ли Вы мою тему по этому поводу вот здесь: О гневе

То, что Вы написали в этой теме, неправда, Певчий. Опять Вы пытаетесь вознести на пъедестал славы порочную природу человеческую. В случаях с волхвом, Сапфирой и Ананием, это не был личный гнев Апостола Павла или Петра.

Видите, Вы в который раз не в состоянии прочесть объективно даже текст мой. Ибо гнев тот не был страстным у Апостолов, но священным был. А это разные понятия, разницы между которыми Вы не в состоянии отличить. К тому же у Вас еще заблуждение в том вопросе, что Вы лишаете святых в личном участии в явлении священного гнева, когда утверждаете, что «это не был личный гнев Апостола Павла или Петра». Ибо у святых те же чувствования, что и у Христа не насильственным путем совершаются Духом Святым, но с их добровольного соучастия их воли с волей Божьей.

Не может быть у человека святого гнева, точно также не может быть и святой любви у человека.

Это у Вас чисто плотское гуманистическое воззрение на сей счет.

Это был гнев Бога, а не ихний.

Это было совместное явление священного гнева. Ибо Бог не насильственно действует в человеке, но только с личного согласия человека.

Зачем Вы умаляете славу сына Божьего и приписываете славу Божию человеческому сыну?

А это вообще бредовое заявление.

Ибо помазанники Божии были помазаны Божьим елеем помазания за то, что они возлюбили правду и возненавидели беззаконие. С тех пор они больше ничего сами от себя не делают, но все делает любовь Божия (не ихняя), которая излилась в сердца ихние Духом Святым.

Именно. Потому священный гнев тот, который проявляли рабы Божьи, был в них по Божьему вдохновению с их личного согласия на это вдохновение. А значит они являются соучастниками Божье воли, где их дух гармонично являл Дух Божий.