О РАСПОЗНАНИИ ДУХОВ

[babay]

Спросите у Бога. Так надежнее нежели жить своей уверенностью.

Спросил.
Пусть Господь пошлет Вам того, кто станет Вам понятен, кому Вы будете понятны, с кем Вы достигнете взаимопонимания и Господа.
Благословений Вам.

[vasilisa]

Спросил.
Пусть Господь пошлет Вам того, кто станет Вам понятен, кому Вы будете понятны, с кем Вы достигнете взаимопонимания и Господа.
Благословений Вам.

Все человека ждете для взаимопонимания? Бог уже послал для взаимопонимания. Иисуса, Сына Своего. А вы кого ждете???

[Тихий]

Так дым и огонь, это не одно и то же.

Верно, как и то,....что дыма без огня НЕБЫВАЕТ.

В этом заложен глубочайший смысл, что кадить и служить, это две большие разницы. Даже если источником огонь Божий.

Об этом редко задумываемся.....спешим,как писал Евтушенко....

[svobodnii]

Здравствуйте svobodnii. Спасибо за присоединение к теме.
Теперь по поводу Вашего поста. Скажу сразу, что я не увидел для себя конкретных методов распознания ложных духов в Вашем тексте. Вы написали более об УВЕРЕННОСТИ человека (который уверен, что тон слышит слово о Христе исключительно лишь во Святом Духе). Но ведь такой уверенностью переполнены все харизматические проповедники (в данном контексте термин «харизматические» я употребляю обобщенно, не вдаваясь в полемику о том, что «харизмы» те могут иметь прямопротивоположную природы происхождения, как от Бога, так и от духов заблуждения). Помните тех людей, о которых сказал Господь, что они готовы обходить море и сушу, дабы обратить кого в свою веру, а обратив, делали из жертв своего обольщение вдвое хуже, чем сами были перед Богом? Ведь у них тоже была уверенность, что они понимают слова Божьи правильно и просто не могут заблуждаться Так мой вопрос доступнее?

Конечно, люди могут заблуждаться, думая что они веруюшие, но не утвержденные в вере самого Бога , то есть не иметь веру Божию. Путь очень узок, много званных, но мало избранных. В чем заключается Благая весть? Иисус говорит:" Ищите прежде Царство Божие и правду его..." Люди обманнутые своим учением, водимые духом заблуждения, вводя других в заблуждение, тем самым оставив Иисуса в стороне, не несут Благую Весть. Иисус говорит:" Дело Божие веровать в Того, кого Он послал. " Когда Иисус спросил своих учеников:" За кого вы Меня почитаете?" В ответ мы слышим разные ответы, лишь на один ответ Петра Иисус говорит:" Ты камень.И на сем камне Я создам церковь Мою и врата ада не одолеют ее..." Камень же- Иисус, который Христос, Сын Бога живого. Отец открыл Петру Слово " что Иисус есть Христос ", здесь область веры. Все строится на Нем через верув Него, что Он Христос, а вера через слышания слова о Христе. Слово не вошло в сердце, то есть умом понимают , но сердцем не приняли. Иисус говорит нам:" Если будешь исповедовать Иисуса Господом, а сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мертвых , то спасешься". Надо нести Благую Весть, т.к. воля Бога, чтоб все спаслись.

[SVA]

Наверное с уровнем веры, а не с опытом. ...из веры в веру... С опытом могут быть только колдуны или ведуны.
Благословений.

А здесь о чём написано?

Цитата из Библии:

Евр.5:14
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

[babay]

Верно, как и то,....что дыма без огня НЕБЫВАЕТ.

Все правильно. Господь не отменял закона причины и следствия. И это сказано:

Цитата из Библии:

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Иоан.1:1)

Благословений.

[babay]

А здесь о чём написано?

Цитата из Библии:

Евр.5:14
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

О здоровом питании...
Чувства же не дар?. Это характерная особенность человека. Да и то, и чувства и дар, это инструмент. А навыки и опыт, это умение им пользоваться. Словарь говорит, что навык, это динамический стереотип. И если инструмент исчезнет, то стереотип разрушится. То есть навык и опыт не к чему будет прикладывать.
Благословений.

[Божий раб]

Слово огромный дар Бога человеку
Через слово человек проявляет свои мысли, чувства, пожелания, волю - весь свой внутренний мир.
Потому слово человека - это в некоторой смысле САМ человек, только в ИНОМ виде, не телесном.
И этот «словесный» человек зачастую говорит нам куда больше о самом человеке, чем весь «телесный» облик того же человека, которого мы видим глазами, трогаем руками. Потому что «словесный» человек раскрывает нам не внешнее а внутренне, зачастую сокровенное, что и есть суть человека.
Всякое слово духовно.
Нет слова не духовного.
Только одно слово наполнено духом света и несет его в себе.
Если же слово не несет в себе света, то оно есть тьма, к какой бы "полезной" категории оно не относилось.
Почему так.
Потому что слово - это семя для нашего ума и сердца. И каждое слово принятое нами рано или поздно прорастает в нас, дает свой всход. И этот всход либо дает нам силы приближаться к Богу, или забирает силы и уводит от Него.
Слово как бы несет в себе некий духовный заряд или чувство.
Каждый знает по себе, что слово нас может незримо ранить, исцелить, укрепить, возмутить, утешить
Это все духовные проявления слова.
Потому если мы чувствуем, что услышанное нами слово родило в нас некое чувство или мысль, то мы по нашей внутренней реакции на слово тем самым распознаем источник этого слова от кого оно.
И если мы желаем быть светом, но наш внутренний мир света разрушается словом - это слово тьмы.
Если же наш мир созидается, укрепляется - это свет.
Ярчайший пример ощущения слова, как проявления духа, это эпизод короткой беседы между Иисусом и Петром. Петр пожалел Иисуса, идущего на смерть в Иерусалим, и сказал Ему по дружбе не ходи.
Иисус тотчас почувствовал в Себе Самом реакцию на эти слова Петра. Эти «добрые слова» были попыткой нарушить внутренний мир Иисуса и Его решимость исполнить волю Отца. Иисус почувствовал их горечь и ядовитость и тотчас дал оценку этим словам, указав их истинный источник- сатана.
Если бы слово не было духовным семенем, то его бы и Господь не сеял в сердца наши.
А Господь сеет.
И враг сеет.
И потому надо научиться отличат одно от другого.
И ТАКОЕ различение источника слова также есть различение духов.
Принявший в сердце слово Божие, даже если такой человек еще духовно не возродился в полной мере, УЖЕ созидает в сердце своем некое МЕСТО света.
Ибо такой человек ВОЛЕЙ своей определил для себя - с Кем он желает быть, Кому следовать.
Да человек не свят, а грешен. Но он ЖЕЛАЕТ быть свят, как Господь.
Это ЖЕЛАНИЕ человека, отклик его сердца на зов Божий, позволяет принять семя света в сердце.
То «место» куда упало «слово» начинает выздоравливать и очищаться. Сердце обретает способность ЧУВСТВОВАТЬ свет и любовь Божию и радоваться им. А слово Божие, слово света такому человеку как пластырь на рану, которая болит. Человек обретает пока еще малое ощущение своего духовного здоровья, но уже может сравнить с нездоровьем и полным прежним бесчуствием.
Слово света ВСЕГДА укрепляет веру в Бога, в спасение.
Слово тьмы разрушает мир, вносит сомнения, или надмевает, или смущает, или гневит, или раздражает...
Но если такой человек будет очень внимателен к себе, к своим чувствам и мыслям, то обязательно будет ощущать, как одно слово добавляет елея, а другое саднит.
Потому и говорят святые, прошедшие путь борьбы с духами злобы -постоянно трезвитесь
Слово врага разрушает веру, как бы выбивает из под ног основу и человек внутренне как бы теряет опору и шатается, и не знает как быть. Он как бы вновь слепнет и глохнет
Что делает человек когда вдруг погас свет и он на время ослеп?
Осторожный и мудрый человек остановится и подождет того, кто зряч, чтобы помог, а сам поостережется идти в слепоте
Так и в духовном. Если случается такое, то надо просто отринуть то слово и тот источник, который вызвал разлад в сердце и уме( даже если на самом деле они окажутся в последствии верными). Не принимать его и не размышлять над словом( не «идти» дальше), чтобы не дало то семя всходов своих, чтобы не проросло. А если есть духовно опытный брат или сестра(зрячие) то пусть они помогут разобрать что и как и коль увидят ошибку брата в определении духа, то помогут ее устранить.

С любовью ко всем вам.
многогрешный раб Божий

[Евлампия]

О здоровом питании...
Чувства же не дар?. Это характерная особенность человека. Да и то, и чувства и дар, это инструмент. А навыки и опыт, это умение им пользоваться. Словарь говорит, что навык, это динамический стереотип. И если инструмент исчезнет, то стереотип разрушится. То есть навык и опыт не к чему будет прикладывать.
Благословений.

Здоровое питание это хорошо... Но очень важно еще при этом постоянно быть духовно наблюдательным.

Что я имею ввиду под «духовно наблюдательным»? Бодрствование и чуткость к тому, что говорит или показывает тебе Бог. Все что от нас требуется это быть открытым к Его коррекции и подгонке в нашей жизни. Учась распознавать, лично я всегда помню, что общение с Духом Святым это не только принятие благословений. Очень часто это означает позволять Ему обрезать в тебе то, что не угодно Богу. Бог желает очищать нас и корректировать наши точки зрения. Но именно в такие моменты многие люди теряют Бога из виду. Они хотят, чтобы Бог корректировал в их больших делах, малые же они игнорируют.
Павел говорит, что мы должны наблюдать, достигать и определять, используя наши духовные чувства. У меня вот есть свои синонимы к понятию «достигать и определять»:поднимать свою антенну, использовать радар, сканировать

А как у Вас?

[babay]

Здоровое питание это хорошо... Но очень важно еще при этом постоянно быть духовно наблюдательным.

Что я имею ввиду под «духовно наблюдательным»? Бодрствование и чуткость к тому, что говорит или показывает тебе Бог. Все что от нас требуется это быть открытым к Его коррекции и подгонке в нашей жизни. Учась распознавать, лично я всегда помню, что общение с Духом Святым это не только принятие благословений. Очень часто это означает позволять Ему обрезать в тебе то, что не угодно Богу. Бог желает очищать нас и корректировать наши точки зрения. Но именно в такие моменты многие люди теряют Бога из виду. Они хотят, чтобы Бог корректировал в их больших делах, малые же они игнорируют.
Павел говорит, что мы должны наблюдать, достигать и определять, используя наши духовные чувства. У меня вот есть свои синонимы к понятию «достигать и определять»:поднимать свою антенну, использовать радар, сканировать

А как у Вас?

А у нас не совсем так. Или может мы о разном.
Дело в том, что Господь обрезает благоприобретенное в миру. Грешное.
Но мы то его творения, Его горшки, которые предназначены к чему то определенному, Им задуманному. Так вот нужно "сканировать", каким макаром мы, такие как есть, какими созданы, должны исполнять Его волю. Согласитесь, что бы мы не делали, но друг друга с Вами не заменим. Поэтому, для каждого из нас есть миссия, и мы такие, какие должны быть, что бы эту миссию исполнить.
Вот такое у нас.
Благословений.

[Евлампия]

[QUOTE]

Согласитесь, что бы мы не делали, но друг друга с Вами не заменим. Поэтому, для каждого из нас есть миссия, и мы такие, какие должны быть, что бы эту миссию исполнить.
Вот такое у нас.

Не заменим. Это факт. Однако можем руководствоваться, выполняя миссию, данную каждому из нас Богом, одним и тем же... Если мы не будем иметь веры и надежды в добрые перемены, или у нас не будет доставать любви и Божьего милосердия к людям - тогда наше распознание станет убивающим скальпелем, а не рукой помощи в Божьей операции. То, что показывает нам Бог не должно ранить других людей. Возрастая в духовном познании, каждому из нас необходимо сохранять принципы веры, надежды и любви. Бог почтит только хороших управителей.

Благословений.

[babay]

Не заменим. Это факт. Однако можем руководствоваться, выполняя миссию, данную каждому из нас Богом, одним и тем же... Если мы не будем иметь веры и надежды в добрые перемены, или у нас не будет доставать любви и Божьего милосердия к людям - тогда наше распознание станет убивающим скальпелем, а не рукой помощи в Божьей операции. То, что показывает нам Бог не должно ранить других людей. Возрастая в духовном познании, каждому из нас необходимо сохранять принципы веры, надежды и любви. Бог почтит только хороших управителей.

Знаете, Евлампия. Если человек следует путем Господним, настойчиво, то его не гложут, высказанные Вами, сомнения. Да и некогда. А вот если сомневаешься, то вполне вероятно, что и заблудился. И тогда уже не управитель, а самодур.
Благословений.

[Валерий К]

Насчет пения не соглашусь. Научится петь сможет и человек без слуха только придется очень много трудиться.

... вы хотели сказать, что и медведи на велосипедах катаются ... угу

... и собачки под фано тоже хорошо воют ... жаль, что музыкальные интервалы они не могут определять, хотя вы правы музыкальная грамота им не нужна ...

а если серьёзно ...

...я сказал о даре как таковом... ( да и 3 аккорда на гитаре знает по крайней мере половина моих сверсников... но не все могут сразу сыграть или спеть любую мелодию... ) - и навыки это не есть дары - это умение ... и навыки можно развивать.

В 1 послании коринфянам в 12 главе - для тех кто хочет прочитать в Писании описаны духовные ДАРЫ ... и дар различения духов здесь тоже записан как дар - а не как то что можно развивать.

И возможно к большому сожалению тех кто хочет иметь в себе все дары - там и сказано ниже что церковь это тело - а не один член ... и каждый имеет свой дар ...
А как извесно многим.... в теле - есть и голова ... есть и туловище есть и ноги ... - а посему - каждый имеет свой дар и предназначение.

И более того эти дары Господь может раскрывать в человеке когда тот находится в ТЕЛЕ !!!

Это я говорю к тому, что тот кто почитает себя кем либо ... или имеющим тот или иной дар - и находится вне тела .. т.е. церкви - пусть сильно не обольщается ... он рано или поздно засохнет и толку от того что он имеет не получит ни он ни церковь ...

Члены сами по себе ничего не могут - может только тело !!! попробуйте удалите правую руку от человека - или любой из органов - сможет ли он работать полноценно ...

А для шоу или для развлекаловки - типа дай я разберусь какой такой дух пребывает в том или ином человеке... а потом буду других учить как это делать - это невозможно ! - Господь этого не делает ! - не для этого духовные дары .

Дары даются в тело Христово .. а не в высокомудрствующих одиночек.

Кто не понимает, что пишу - читайте еще раз 1 кор 12 главу - и Господь да благословит вас !!!

.......иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1-е Коринфянам 12:10,11)

[Певчий]

Знаете, Евлампия. Если человек следует путем Господним, настойчиво, то его не гложут, высказанные Вами, сомнения. Да и некогда. А вот если сомневаешься, то вполне вероятно, что и заблудился. И тогда уже не управитель, а самодур.

Отсутствие сомнений - это еще не доказательство того, что человек пребывает в истине. Лучшее тому доказательство - это тысячи именно ТОТАЛИТАРНЫХ сект, типа "Белого братства". Мне доводилось общаться с такими. Они настолько уверены были в своей правоте, что умереть готовы были за свою веру...
Нет, на мой взгляд такой "фильтр" против самообольщения ненадежен...

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы" (2Кор.13:5), - говорит Апостол к тем, кто уверовал не по книжкам читая, а по возможности слышать слова Божьи из уст истинных Апостолов Христа напрямую. И даже слушая речи из этих благодатных сосудов, коринфяне впадали в заблуждения...

[Валерий К]

Отсутствие сомнений - это еще не доказательство того, что человек пребывает в истине. Лучшее тому доказательство - это тысячи именно ТОТАЛИТАРНЫХ сект, типа "Белого братства". Мне доводилось общаться с такими. Они настолько уверены были в своей правоте, что умереть готовы были за свою веру...
Нет, на мой взгляд такой "фильтр" против самообольщения ненадежен...

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы" (2Кор.13:5), - говорит Апостол к тем, кто уверовал не по книжкам читая, а по возможности слышать слова Божьи из уст истинных Апостолов Христа напрямую. И даже слушая речи из этих благодатных сосудов, коринфяне впадали в заблуждения...

Вы правы - из сосудов мы можете только частично утолять жажду ( да и в этом случае нужно быть на стороже ... - иначе сосуд станет идолом )
... лучше пить из источника - в котором будет постоянно свежая влага... - а воду из ,,сосуда,, - нужно очень тщательно проверять на вкус, чтобы ,,свои примеси,, не забили основной вкус.