О РАСПОЗНАНИИ ДУХОВ

[alexey957]

да ну я то иследовал, иначе всё бы еще искал

вы на вопросы то что не ответили?

гордыня?

Почему то не складывается такого впечатления когда читаешь ваши посты.

[statua]

Почему то не складывается такого впечатления когда читаешь ваши посты.

Чё не похристиански? ну это ваши проблемы.

Или ошибки? так это ж я пишу.

Или вам лично надо трубу с неба? АА?

Или вам послушане Богу не по душе?
Понимаю вы привыкли к другому послушанию, религии, писанию, кто кому послушен тот чей и сын, что же тут не понятного

Да и не смотрите за другими вы на себя смотрите, и раскажите о себе, вам вон и вопросы задал, так и понятно будет что за духом вы водитесь.

[SVA]

Вопрос к тем, кому эта тема не безразлична, что, по вашему мнению, более важно понять какой дух, в тебе или какой, дух в твоём собеседнике и почему?

[Валерий К]

Вопрос к тем, кому эта тема не безразлична, что, по вашему мнению, более важно понять какой дух, в тебе или какой, дух в твоём собеседнике и почему?

Важнее исполнять своё служение и служить церкви тем даром который ты или я получаем от Господа !

Это не потехи ради мы это имеем :

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1-е Коринфянам 12:4-13)



... из вышесказанного в Писании... - просто нужно занять свое место ...

- ушами много не нанюхаешь ....
- думаю нельзя научить дарам - они не учение или умозаключение - это ДАР !... и сколько бы я не пыжился и не занимался аскетизмом - пользы будет мало.

...... каждый имеет свой дар и нельзя к примеру зрением пояснить обоняние ... нотами выразить вкус яблока...

Думаю, что в теле нет более важных или маловажных даров - они служат для созидания тела Христова... и пояснять что-либо о различении духов к примеру ... - можно тому - кто видит эти проявления в своей жизни, как сверхъестественную составляющую.

А для тех кто хочет в простоте различать какой дух стоит за тем или иным человеком - можно взглянуть на плоды которые остаются после его. Чем водим человек - и в чем его конечная цель.

Итак по плодам их узнаете их. (От Матфея 7:20)

[alexey957]

Вопрос к тем, кому эта тема не безразлична, что, по вашему мнению, более важно понять какой дух, в тебе или какой, дух в твоём собеседнике и почему?

" Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."
(2Кор.13:5) Когда себя знаешь, легче видеть окружающих.А если есть действующий дар различения духов для церкви очень хорошо, выявляются лжеучителя и не только.И даже если нет в церкви такого дара то есть Слово, что проповедуется и что написано просто сравнить, сразу становится какой дух пытается учительствовать.

[Певчий]

Согласен, но две эти крайности - это еще не полная картина бедствия - есть нечто не менее страшное и более пространное чем они - это многочисленная ,средняя между ними прослойка прихожан, равнодушных и беспечных, которые легкомысленно передоверяют судьбоносные вопросы своей жизни и служения своим священникам , пасторам или лидерам. Это та питательная среда, откуда начинают свой разрушительный путь все известнае ереси....

Увы, и такое есть

Много раз отмечал, что когда начинается серьёзный разовор или беседа на сей предмет - люди как-то стараются уйти от этой темы, легко переключаются на что угодно, только бы не держаться долго на топике....

И здесь наши с Вами наблюдения идентичны

Понаблюдаем что будет с этой темой...

Увы увы увы
Месяц был на даче (там у меня нет интернета). Вернулся, просмотрел тему Ваши слова оказались пророческими

Что касается чтобы испытать ТОГО ДУХА, то Господь даёт нам те средства, которые могут быть максимально эффективны для нас на сегодняшний день, на то познание и состояние в котором мы в настоящее время пребываем....

И здесь согласен с Вами, что Господь «даёт нам те средства, которые могут быть максимально эффективны для нас на сегодняшний день». Хотя многое зависит еще и от того, каково наше сердечное устроение на сей самый «сегодняшний день». Если гордыня сделала из нас «пророков» на сей день, то как правило те средства, которые Господь дает нам для распознания духов обольстителей уже не воспринимаемы нами как Божьи дары, но как сатанинские искушения По себе сужу

Есть правда практики вопрошать духа, исповедует ли он Христа пришедшего во плоти....спорить о таких методиках бессмысленно,.... достаточно того факта, какой увесистой лапши навешали лживые духи некоторым из таких ,,испытателей,,

Лично я давно не воспринимаю это вопрошение как буквальную панацею на все случаи жизни от духов обольстителей. Те же иеговисты вполне искренне скажут, что исповедуют Христа пришедшего во плоти. Но вот природа того «христа», которого исповедуют духовные последователи Рассела, СУЩЕСТВЕННО отличается от природы Того Христа, Которого исповедует ортодоксальное Христианство

[Певчий]

Ходить в любви к Богу и ближнему, и из этого состояния что-то говорить, на мой взгляд это не является настолько сложным...

Да, говорить из этого состоянии или об этом состоянии действительно несложно, а, вот, именно любить Бога и ближнего, не думаю, что легко. Я бы сказал невозможно без Духа Святого.

Разумеется, Дух Святой научает любить Бога и ближнего.
Что же касается того, насколько легко или нелегко дается та любовь человеку, так то уже зависит от его духовного уровня. Чем более растленна душа, тем тяжелее и любить. И напротив, чистым сердцам та любовь дается сравнительно непринужденно

Другое дело - говорить о духовном. Ибо жить по любви - это одно.

Да, это разные вещи, но, все-таки я думаю, Певчий, что жить по любви гораздо сложнее, чем говорить о духовном. Кто живет по любви Божией, тот живет по духу, потомучто живет любовь Божия есть духовная.

Я здесь имел ввиду именно дар служения словом, который имеют далеко не все верующие. Искусных проповедников, умеющих научать тайнам Царства Небесного, во все времена было не так уж и много. Почему и Сам Спаситель воздыхал, говоря, что жатвы много, а делающих мало

А иметь способность рассуждать о тайнах Царства Небесного - это уже нечто другое...

Тот, кто пребывает в любви Божией, тот не может не рассуждаеть о тайнах Царства Божия, потомучто Бог есть любовь.

Ну, рассуждать о тайнах Царства Божия и иметь мудрость научать других то далеко не всегда одно и тоже

[SVA]

Разумеется, Дух Святой научает любить Бога и ближнего.
Что же касается того, насколько легко или нелегко дается та любовь человеку, так то уже зависит от его духовного уровня. Чем более растленна душа, тем тяжелее и любить. И напротив, чистым сердцам та любовь дается сравнительно непринужденно

Но ведь Дух Святой не может находиться в сердце не чистом, не может новое вино вливаться в мехи старые, поэтому Богом сначала даётся сердце новые в которое потом вкладывается новый дух.

Цитата из Библии:

Иез.36:26,27
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. 27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Это происходит, понимаю, ведь только когда человек желает и просит этого.

Цитата из Библии:

Пс.50:12-19
Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. 13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. 14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня. 15 Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся. 16 Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего, и язык мой восхвалит правду Твою. 17 Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою: 18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. 19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

[babay]

Но ведь Дух Святой не может находиться в сердце не чистом, не может новое вино вливаться в мехи старые, поэтому Богом сначала даётся сердце новые в которое потом вкладывается новый дух.

Цитата из Библии:

Иез.36:26,27
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. 27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Это происходит, понимаю, ведь только когда человек желает и просит этого.

А как Вы считаете, "новый дух" и Дух Святой, это одно и то же?
Благословений.

[SVA]

А как Вы считаете, "новый дух" и Дух Святой, это одно и то же?
Благословений.

Понимаю, что не одно и то же, ведь не может же человек сотворить Святой Дух, а новый дух это видимо и есть обновлённый Богом дух человеческий.

Цитата из Библии:

Иез.18:31
Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
Пс.50:12
Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.

[Певчий]

Но ведь Дух Святой не может находиться в сердце не чистом, не может новое вино вливаться в мехи старые, поэтому Богом сначала даётся сердце новые в которое потом вкладывается новый дух.

Но даже получив новую природу во Христе (начаток Духа Святого), у человека остается еще при нем ветхая греховная природа. И тогда душа уже сама для себя решает, в какой из двух природ ей водворяться. Пользуясь Вашей терминологией отвечу еще так: есть и ветхие мехи (ветхая природа с растленным сердцем), и получает христианин еще и новые мехи (рождение свыше). И вот далее уже от свободного волеизъявления человеческого зависит то, во что он свой дух сеять будет, в Адама, или во Христа... Так я понимаю.

[SVA]

Важнее исполнять своё служение и служить церкви тем даром который ты или я получаем от Господа !
А для тех кто хочет в простоте различать какой дух стоит за тем или иным человеком - можно взглянуть на плоды которые остаются после его. Чем водим человек - и в чем его конечная цель.
Итак по плодам их узнаете их. (От Матфея 7:20)

На счёт служения понятно, нельзя ведь послужить тем, чего у тебя нет, а вот определить какой дух у человека по результатам его дел далеко не всегда просто. Например, несколько разных людей открыли благотворительные столовые, дело хорошие в общем, но один открыл в дань моде, другой чтобы собирать деньги на неё, третий ищет себе славы, а четвёртый реально желает помочь нуждающимся, но тайное со временем становится явным.
Не стоит забывать, что плод это святость, которая передаётся от одного многим с Божьей помощью.

[SVA]

И даже если нет в церкви такого дара то есть Слово, что проповедуется и что написано просто сравнить, сразу становится какой дух пытается учительствовать.

Распознать каким духом водится проповедующий Божье Слово далеко не просто, ведь слуги лукавого принимают вид служителей Божьих и отличить их от настоящих большинство людей не способны сразу, не зря же сегодня путь истины в основном только на словах, к сожалению, настоящая святость не особо популярна, а разврат, зато процветает вовсю.

Цитата из Библии:

2Пет.2:1,2
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
Иоан.14:1
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. 3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. 4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

[SVA]

Но даже получив новую природу во Христе (начаток Духа Святого), у человека остается еще при нем ветхая греховная природа. И тогда душа уже сама для себя решает, в какой из двух природ ей водворяться. Пользуясь Вашей терминологией отвечу еще так: есть и ветхие мехи (ветхая природа с растленным сердцем), и получает христианин еще и новые мехи (рождение свыше). И вот далее уже от свободного волеизъявления человеческого зависит то, во что он свой дух сеять будет, в Адама, или во Христа... Так я понимаю.

С тем, что в одном человеке есть и новые мехи и старые согласиться не могу, а вот то, что человек может сеять или в плоть свою или в дух свой об этом написано однозначно.
Новый человек учится жить не по плоти, а по духу при этом ему надо постоянно прикладывать усилия, чтобы распять плоть свою со страстями и похотями, чтобы бороться с множеством вредных привычек своих.

Цитата из Библии:

Гал.6:7,8
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Рим.8:11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. 12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

[babay]

Понимаю, что не одно и то же, ведь не может же человек сотворить Святой Дух, а новый дух это видимо и есть обновлённый Богом дух человеческий.

То есть, освященный. Может отсюда и огонь духа? Когда горит все нечистое?
Как считаете?
Благословений.