Вопрос о таинстве крещения детей.

[Asket]

Вообще то грех это наши мысли
Разница только в том ,что младенец не сделал грех,а взрослый сделал ,а это к смерти .Потенциал же один и тот и первородный и сознательный
Или вы Писанием можете подтвердить ,что ребёнок грешёнбезсознательно.В чём же грех тогда ,если сознание отсутсвует?

А Вы разве не знаете, что мы наследуем первородный грех от Адама? Может хватит этих детских вопросов?

[Йицхак]

Угу. Выйдя апостол Павел с такой проповедью христианства - капец

Само собой. Раз уж сам Alex Shevchenko так постановил.

Вы не забывайте, что право истолковать Писание Вам не принадлежит - нравится Вам это или нет. Тем паче с Вашими познаниями.

Не забывайте, что право истолковывать Писания дано мне самим Писанием, нравится это Вам или нет. Тем паче с вашими незнаниямию.

Саша. Идите пудрить мозги в другое место. Я не скучал от Вашего отсутствия. Не родителей, а родителя: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (Кор.7:14)

Саша, идите пудрить мозги в другое место. Младенец, у которого нет ни одного родителя-христианина остается поганым язычником, даже если его сердобольная бабушка покрестит аж два раза.

Так, к примеру, евреи не потому становились потомками Авраама, что принимали обрезание, но самое их происхождение от Авраама давало им право на получение обрезания.

Вот тут смеялся.
Расскажите о своем открытии иудеям. Они-то заблудшие пребывают в полной уверенности, что всякий принявший обрезание по закону - еврей и, соответственно, потомок Авраама.

[анатолий17]

Нет, не соглашусь.
Читаем еще раз:
.

Спасибо за общение.
Отвечу завтра .Спокойной ночи

[Йицхак]

Спасибо за общение.
Отвечу завтра .Спокойной ночи

Благословений Божиих.

[анатолий17]

Нет, не соглашусь.
Читаем еще раз:
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
...
46 Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян,10)

Как видите с точностью до наоборот от того, что вы утверждаете.
..

Ну и ?
Вы ,что не понимаете в чём здесь речь?
Вдумайтесь в контекст?
Кому Павел это говорит?
Иудеям
Что иудеи требуют ?
Обрезания ,исполнения Закона,крещения?
Павел говорит,на фига вам водное крещение если они получили Духа Святого?
Иоаннн крестил в воде в покаянии ,а идущий за Иоанном Христос,которому Иоаннне не достоин завязать шнурки на сандалях ,будет крестить огнём и Духом Святым .
Понимаете в чём речь?
Ну ладно иудеи ,что бы для вас это не было соблазном ,то крещу язычников и водой лишь бы вы здесь не шумели
,,Во имя Сына ,так оно и будет
По моему всё ясно

[Йицхак]

Ну и ?
Вы ,что не понимаете в чём здесь речь?
Вдумайтесь в контекст?
Кому Павел это говорит?
Иудеям
Что иудеи требуют ?
Обрезания ,исполнения Закона,крещения?

Анатолий - время спать.

Иоаннн крестил в воде в покаянии ,а идущий за Иоанном Христос,которому Иоаннне не достоин завязать шнурки на сандалях ,будет крестить огнём и Духом Святым .
Понимаете в чём речь?

Какое отношение крещение Иоанново имеет к случаю, произошедшему с Петром и вообще некрещенным язычником Корнилием?

Ну ладно иудеи ,что бы для вас это не было соблазном ,то крещу язычников и водой лишь бы вы здесь не шумели
,,Во имя Сына ,так оно и будет
По моему всё ясно

Да, да. На вилле у римского сотника собрались иудеи и соблазнялись-соблазнялись. Поэтому Дух Святой на некрещенного язычника и сошел.
Всё-таки - спать.
Завтра перечитаете мою ссылку еще раз. Но уже без Павла и иудеев. Они пусть тоже отдохнут.

[Asket]

Очень рекомендую для прочтения вот эту страничку -- РўРђРРќРЎРўРР РР РР©РРќРРЇ Р РР РђРРРЎРРђРРќРР Р¦РР РРР « Рессианский РєРѕРјРёСРµС Наберитесь немного терпения и прочтите до конца.

[Asket]

РўРђРРќРЎРўРР РР РР©РРќРРЇ Р РР РђРРРЎРРђРРќРР Р¦РР РРР « Рессианский РєРѕРјРёСРµС

[Asket]

Всем спокойной ночи... Или утра... Пойду спать.

[Alex Shevchenko]

Не забывайте, что право истолковывать Писания дано мне самим Писанием, нравится это Вам или нет

Ну кто бы сомневался, что именно Вам и дано. И судя по всему Вам это нравится всегда, при никогда "нет"

Саша, идите пудрить мозги в другое место. Младенец, у которого нет ни одного родителя-христианина остается поганым язычником, даже если его сердобольная бабушка покрестит аж два раза.

Да как угодно. Мне достаточно, что Вы тихонечко заменили "родителей" в первом сообщении на "родителя" во втором. Собственно не теряете привычной реакции при привычной изворотливости Все остальное - Ваше личное, к Христианству имеющее отношение как Вы к Йицхаку. И ничего, как Вы говорите, личного.

Расскажите о своем открытии иудеям.

А зачем? Они, в отличие от Вас, это и так прекрасно знают.

Они-то заблудшие пребывают в полной уверенности, что всякий принявший обрезание по закону - еврей и, соответственно, потомок Авраама.

Может мне ещё раз Вам повторить, медленно и по слогам? происхождение от Авраама давало им право на получение обрезания. Кому им? Детям, Александр. Детям. Попробуйте обрезать восьмидневного младенца у которого мать не еврейка - посмеемся вместе.

Вот тут смеялся.

Ну ещё бы. Йицхак ведь

[Йицхак]

Да как угодно. Мне достаточно, что Вы тихонечко заменили "родителей" в первом сообщении на "родителя" во втором. Собственно не теряете привычной реакции при привычной изворотливости Все остальное - Ваше личное, к Христианству имеющее отношение как Вы к Йицхаку. И ничего, как Вы говорите, личного.

Это всё, что Вы можете предъявить против? опечатку? не густо.
Впрочем, ну откуда быть этому "густу"?

Может мне ещё раз Вам повторить, медленно и по слогам? происхождение от Авраама давало им право на получение обрезания. Кому им? Детям, Александр. Детям. Попробуйте обрезать восьмидневного младенца у которого мать не еврейка - посмеемся вместе.

Причем, посмеемся прямо сейчас.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (Быт,17)

Я уж по hалаху Вам не буду. Все ж дело к ночи

[Alex Shevchenko]

Это всё, что Вы можете предъявить против? опечатку? не густо.

Ну что то мне подсказывает. что это не опечатка. Не знаете что?

Причем, посмеемся прямо сейчас.

Посмеялись. И давно покупали за серебро младенцев у какого нибудь иноплеменника ? Или просто запамятовали (хорошо, опечатались), что и низшие слуги, и домочадцы и рабы одинаково принадлежат к дому Авраама, а потому вместе с ним принимают участие и в завете? Впрочем Вы правы - дело к ночи. Хватит цитирований

Закончим спор просто: скажите кто и где совершает брит-милу детям восьми дней у которых ни отец ни мать не евреи? В каком таком таинственном Иудаизме происходит сие действо? Потом и смеяться, и плакать, и откуда берется мое "негусто" разбираться будем.

[Ventilyator]

Догмат о крещении младенцев взрощён опытом церкви Христовой ,под водительством святого Духа

Вот, собственно, причина разногласий. Даже текс.редактор подчеркнул ошибку.

Цитата из Библии: Евр.6:2

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, 2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Основание учения было положено апостолами при их жизни!

Цитата из Библии: 2Тим.1:13

Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.

Учение уже было дано христианам, и они должны были предавать анафеме всякое новшество и не пускать в дом (Церковь) лжеучителей!

Цитата из Библии: Гал.1:8

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Цитата из Библии: 2Иоан.1:10

Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

На счёт младенцев:

Цитата из Библии: Чис.32:11

люди сии, вышедшие из Египта, от двадцати лет и выше не увидят земли, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, потому что они не повиновались Мне,

От сюда видно, что ответственность за сознательный грех приходит с опред. возрастом. => младенцы не несут ответственности за сознательный грех, но имеют первородный.
А обязанность родителей не крестить детей, а взрастить их в учении Господнем, и приготовить их для принятия решения следовать за Христом, т.е. к крещению.

Вопрос православным:
Если человек, крещенный в детстве, после бурной, полной приключений жизни приходит в себя, кается и принимает решение следовать за Христом, каким образом он может заключить завет с Богом, который подтверждается только водным крещением?

[Asket]

люди сии, вышедшие из Египта, от двадцати лет и выше не увидят земли, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, потому что они не повиновались Мне

Я бы всётаки выделил эти слова, а то их могут просто "не заметить", как "не замечают" многое из того, что мы пишем.

От сюда видно, что ответственность за сознательный грех приходит с опред. возрастом. => младенцы не несут ответственности за сознательный грех, но имеют первородный.
А обязанность родителей не крестить детей, а взрастить их в учении Господнем, и приготовить их для принятия решения следовать за Христом, т.е. к крещению.

Аминь.

Вопрос православным:
Если человек, крещенный в детстве, после бурной, полной приключений жизни приходит в себя, кается и принимает решение следовать за Христом, каким образом он может заключить завет с Богом, который подтверждается только водным крещением?

У них это происходит "автоматически". Пришёл, свечку поставил, икону поцеловал, и всё, ты уже в раю. Вряд ли будут перекрещивать.

[Alex Shevchenko]

Если человек, крещенный в детстве, после бурной, полной приключений жизни приходит в себя, кается и принимает решение следовать за Христом, каким образом он может заключить завет с Богом, который подтверждается только водным крещением?

Таинство покаяния. Правда вопрос не совсем корректный, как мне кажется. Господь не председатель совета юстиции.