Вопрос о таинстве крещения детей.

[Frelst]

Иоанн будучи младенцем взыграл в утробе матери и исполнился Духом Святым.

анатолий17, никак и Вы из пророков?!

Крещение духовное,не ритуальное, произошло по святости матери Елисаветы. Это факт ,отрицать его нет смысла

Это выдумка чистой воды!

[Asket]

с какого возраста вы начинаете крестить ребенка? ну хорошо, не с маленького возраста, а с какого? есть де какой то порог,
16, 18, 20 лет ? ну приходит парень или девушка в 16 лет и говорит, что уже готова принять крещение, а вы ей говорите, что еще рано, что она не готова, я вот в каком смысле, понятен мой вопрос? с какого возраста?

Мы не преподаё таинства крещения (баптисты) только по заявлению пришедшего в церковь подростка "Я готов принять крещение" Естественно, для начала нужно убедится, что этот человек действительно имеет веру во Христа, исповедует Его своим Господом и Спасителем, то есть проходит какой то промежуток времени, прежде чем крестить человека. Ведь крещающий, в данном случае пресвитер церкви, берёт на себя ответственность перед Господом, за этого человека. Нельзя вводит в Тело Христово невозрождённого человека, без веры. А насчёт возраста... Помню, как крестили мальчика 10-и лет, и девочку 12-и лет, которые имели твёрдую веру в Иисуса Христа. То есть ограничений по возрасту нет, и быть не может. Как мы можем запретить крестится тому, на кого Господь излил Свой Дух?

[Asket]

Иоанн будучи младенцем взыграл в утробе матери
и исполнился Духом Святым.
Крещение духовное,не ритуальное, произошло по святости матери Елисаветы.
Это факт ,отрицать его нет смысла

Анатолий, не вводите девушку в заблуждение Вы ведь прекрасно понимаете, что Иоанну была уготована от Бога особая миссия, быть предтечей Христа, и Иоанн был освящён и отделён на служение Богу от чрева матери. Многие пророки были так или иначе освящены Духом Святым, для служения Господу, но это ведь не правило для всех без исключения младенцев, а исключение из правил. Тем более, Иоанна освятил Сам Бог, без участия каких либо священнослужителей.

[анатолий17]

анатолий17, никак и Вы из пророков?!



Это выдумка чистой воды!

Я не пророк это написано в Писание От Луки 1 глава
Иоанн исполнился Святого Духа в утробе матери

А где ваша аргументация?
Как можно принять Святого Духа не приняв крещение или крещение должно не пременно быть связано с определённым ритуалом.
Как ,я не пойму Можно исполнится Святым Духом без крещения?
Крещение своего рода помазание ,начало,а как следствие исполнение Святым Духом.Или может Иисус не получал Святого духа после крещения?

[Asket]

Я не пророк это написано в Писание От Луки 1 глава
Иоанн исполнился Святого Духа в утробе матери

А где ваша аргументация?
Как можно принять Святого Духа не приняв крещение или крещение должно не пременно быть связано с определённым ритуалом.
Как ,я не пойму Можно исполнится Святым Духом без крещения?
Крещение своего рода помазание ,начало,а как следствие исполнение Святым Духом.Или может Иисус не получал Святого духа после крещения?

А как Святого Духа исполнился "весь дом" Корнилия, а лишь потом крестились?

[Эвелинка]

Иоанн будучи младенцем взыграл в утробе матери
и исполнился Духом Святым.
Крещение духовное,не ритуальное, произошло по святости матери Елисаветы.
Это факт ,отрицать его нет смысла

понимаете, возраст, с которого они начинают крестить детей или взрослых они тщательно скрывают. потому как он соответствует 16 годам, и знаете почему? не потому что это прописано в Святом Писании, а потому что решение этого вопроса баптисты обычно следуют установленным советского права: советская власть выдает паспорта людям в 16 лет, значит, и они крестят лишь 16-летнихудивительная гармония с государством, похвально, но где же совмещение с Библией? вы видели, чтобы в Библии было написано...с 16 лет, и не раньше?

[Frelst]

это написано в Писание От Луки 1 глава

Укажите стих в 1 главе евангелия от Луки, где написано, что "крещение духовное,не ритуальное, произошло по святости матери Елисаветы."

А где ваша аргументация?

Моя аргументация, анатолий, Вам не нужна, поэтому я ее при себе подержу, ок?

[Asket]

Я не пророк это написано в Писание

А разве не написано в Писании, что крещение проходило при полном погружении в воду? Как же тогда оправдать псевдокрещение младенцев "окроплением" водичкой? Мы уже разобрались с тем, что в православии совершается нарушение Писания, в отношении "крёстных родителей", которых заставляют ручатся за жизнь ребёнка, тем самым вводя этих людей в грех. Давайте теперь разберёмся с нарушением самого ритуала крещения. Истинно-Православное Крещение должно быть правильным: 1) по внутреннему содержанию; 2) по внешней форме. Внутреннее содержание это ВЕРА В ИИСУСА И ОБЕЩАНИЕ ОТДАТЬ БОГУ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ. Внешняя форма это ПОЛНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ В ВОДУ. Об этом говориться и в Библии и в правилах и канонах Церкви.
К примеру, на Руси вопрос о так называемом «поливательном крещении» был впервые поднят лишь на «Стоглавом» Соборе в 1551 году. Решением этого Собора подтверждалась истина Библейская и Православного предания о том, что настоящее крещение по внешней форме должно совершаться ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОЛНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА В ВОДУ! Еще «Апостольские правила» поднимая этот вопрос, говорят нам, что «Епископ или Пресвитер, если крестить будет без погружения в воду, да будет лишен священного сана».
Как Вы прокомментируете эту цитату?

[Эвелинка]

я задала вопрос еще вопрос аскету, но так и не получила разъяснения:


«Кто будет веровать и креститься, спасен будет» (Мк. 16, 16). Если нет веры то нет и крещения. У детей веры быть не может значит, нельзя их и приводить к крещальной купели. далее смотрим продолжение фразы: «а кто не будет веровать, осужден будет». Дети веровать не могут, выходит как считают баптисты, то дети уже осуждены. И если ребенок умирает ему нет спасения. Это уже не просто не соблюдение Святого Писания, а можно сказать искажение)))

[Asket]

понимаете, возраст, с которого они начинают крестить детей или взрослых они тщательно скрывают. потому как он соответствует 16 годам, и знаете почему? не потому что это прописано в Святом Писании, а потому что решение этого вопроса баптисты обычно следуют установленным советского права: советская власть выдает паспорта людям в 16 лет, значит, и они крестят лишь 16-летнихудивительная гармония с государством, похвально, но где же совмещение с Библией? вы видели, чтобы в Библии было написано...с 16 лет, и не раньше?

Вы меня удивляете Эвелина. Я ведь Вам написал, с какого возраста преподаётся крещение. С чего Вы взяли, что это должна быть граница в 16, или более лет?

[анатолий17]

Анатолий, не вводите девушку в заблуждение Вы ведь прекрасно понимаете, что Иоанну была уготована от Бога особая миссия, быть предтечей Христа, и Иоанн был освящён и отделён на служение Богу от чрева матери. Многие пророки были так или иначе освящены Духом Святым, для служения Господу, но это ведь не правило для всех без исключения младенцев, а исключение из правил. Тем более, Иоанна освятил Сам Бог, без участия каких либо священнослужителей.

Только вот об особой мисси не нужно говорить
или вы можете подтвердить Писанием,что это было только у Иоанна?
Факт остаётся фактом,младенец взыграл в утробе,стукнул ножкой,
младенец получил Святого Духа.

[Asket]

я задала вопрос еще вопрос аскету, но так и не получила разъяснения:


«Кто будет веровать и креститься, спасен будет» (Мк. 16, 16). Если нет веры то нет и крещения. У детей веры быть не может значит, нельзя их и приводить к крещальной купели. далее смотрим продолжение фразы: «а кто не будет веровать, осужден будет». Дети веровать не могут, выходит как считают баптисты, то дети уже осуждены. И если ребенок умирает ему нет спасения. Это уже не просто не соблюдение Святого Писания, а можно сказать искажение)))

Это просто Ваше непонимание Писания, а не наше "искажение" Ведь речь там идёт о взрослых людях, тех которые слышали благую весть, но не уверовали в Христа
А как могут быть осуждены те, кто не слышал благую весть, или по малолетству своему, не уразумел её? В отношении взрослых, не слышавших благую весть, мы знаем из Писаний, что они будут судимы "по закону совести", а в отношении детей, тем более, маленьких детей, мы знаем, что "таковых есть Царство Небесное", они не судятся

[свящ. Евгений Л]

По-моему это всем известный факт, что для православных Писание не является словом Божьим, не является наивысшим авторитетом. И Евгений Л. не является единственным в своем роде выразителем такого подхода к Писанию. Это общая тенденция как в православии, так и в католицизме, к сожалению. Вот поэтому говорить хоть как-то аргументированно на основании Писания с православным трудно, у них иные ценности.

Итак. Можно резюмировать: учение о богодохновенности Библии радикалы признают; Книги написанные Лукой и рядом иных святых признают, учение о Троице признают. Церковью организацию, от которой эти вещи и учения получили - не признают. Точно, как в Евангелии описано: ...не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Так и здесь, полученное растерзали, а потом отрывом членов Церкви занялись. Славненько.

[Asket]

Только вот об особой мисси не нужно говорить:yes:
или вы можете подтвердить Писанием,что это было только у Иоанна?
Факт остаётся фактом,младенец взыграл в утробе,стукнул ножкой,
младенец получил Святого Духа.

Ну конечно... В Израиле в то время, сплошь и рядом рождались младенцы исполненные Святого Духа от чрева матери... Что это я действительно такое ляпнул, что у Иоанна была особая миссия, и конечно же это я придумал, что "из рождённых жёнами, не восставал больший" чем Иоанн Креститель... Мда... Читайте Писание, Анатолий.

[Йицхак]

Факт остаётся фактом,младенец взыграл в утробе,стукнул ножкой,
младенец получил Святого Духа.

И? Дух дышит где хочет (с).
Какой вывод отсюда?