Вопрос о таинстве крещения детей.

**анатолий17** · 25 August 2009, 03:08 PM

Сообщение от Asket

Анатолий, причём здесь те, кто формировал канон?

Я признаю канон Библии. Я не признаю тех вековых наслоений, возникших не без участия человеческого фактора, которые Вы, и ваши собратья выдаёте за "первоапостольское учение". Так понятнее?

**Asket** · 25 August 2009, 03:11 PM

почему крещение совершается служителями во имя Отца и Сына и Святого Духа через единократное погружение в воду, а не через трехкратное?

Потому что крещение символизирует погребение. В нашем случае, погребение "для греха", и воскрешение к новой жизни. Скажите, а в православии и хоронят (погребают) так же, троекратно? Три раза закапывают и выкапывают?

**Asket** · 25 August 2009, 03:16 PM

Теперь вопрос,почему создатели Канона хуже понимают его чем вы ?

"Создатели канона", не "создатели книг канона". Разницу улавливаете? И на их "толкование" могли иметь влияние множество причин, от банальной угрозы их жизни, в случае неугодного кому-либо из власть имущих "толкования", до... Впрочем и этого достаточно. Церковь в то время, уже тесно "дружила" с государственной властью, и угождала ей, а не Богу.

**анатолий17** · 25 August 2009, 03:17 PM

Сообщение от Asket

Завет..."

С таким же успехом, я могу заявить, что канон был сформирован древнебаптистской церковью,

Да,ну ,что вы говорите?
Значит Климент Римский который формировал Канон Н.З и который создал Римскую Мессу ,где молятся за усопших,был баптистом?

Баптисты молятся за усопших

Смешной анекдот,, ценю ваше чувство юмора
но к сожалению не ценю ваше знание истории церкви

**Asket** · 25 August 2009, 03:20 PM

Ну да.... Действительно... Откуда в этом скромном списке взятся наслоениям плотского мышления?.. Анатолий, Вы в детстве играли в "испорченный телефон"?

**Asket** · 25 August 2009, 03:21 PM

Сообщение от анатолий17

Да,ну ,что вы говорите?
Значит Климент Римский который формировал Канон Н.З и который создал Римскую Мессу ,где молятся за усопших,был баптистом?

Баптисты молятся за усопших

Смешной анекдот,, ценю ваше чувство юмора
но к сожалению не ценю ваше знание истории церкви

У Вас тоже со зрением туго, Анатолий?

Я же специально выделил красным шрифтом, что это была шутка.

**анатолий17** · 25 August 2009, 03:22 PM

Сообщение от Asket

"Создатели канона", не "создатели книг канона". Разницу улавливаете? И на их "толкование" могли иметь влияние множество причин, от банальной угрозы их жизни, в случае неугодного кому-либо из власть имущих "толкования", до... Впрочем и этого достаточно. Церковь в то время, уже тесно "дружила" с государственной властью, и угождала ей, а не Богу.

Ещё один ляп с вашей стороны по истории церкви,перечисленные мною

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский

жили в 1 и 2 веке ,когда христианство было гонимым
Большинство мужей апостольских погибли в пытках при гонениях
Двое из них были учениками Иоанна,аодин учеником Петра

**анатолий17** · 25 August 2009, 03:26 PM

Сообщение от Asket

У Вас тоже со зрением туго, Анатолий?

Я же специально выделил красным шрифтом, что это была шутка.

Да понял я шутку и в ответ пошутил,а вот вы мои слова не проанализировали

Да,ну ,что вы говорите?
Значит Климент Римский который формировал Канон Н.З и который создал Римскую Мессу ,где молятся за усопших,был баптистом?

Православные сформировали Канон и не кто иной,
можно копаться и находить этому доказательства,

**Asket** · 25 August 2009, 03:27 PM

Сообщение от анатолий17

Ещё один ляп с вашей стороны по истории церкви,перечисленные мною

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский

жили в 1 и 2 веке ,когда христианство было гонимым
Большинство мужей апостольских погибли в пытках при гонениях
Двое из них были учениками Иоанна,аодин учеником Петра

Анатолий, Вы определитесь как то...

Мы о 1-2 веке будем беседовать, или о Лаодикийском соборе? Вы же утверждали, что канон был утверждён именно на нём, теперь перескакиваете на 1-2й век. Или Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи (

) Климент Александрийский тоже принимали живейшее участие в соборе?

**анатолий17** · 25 August 2009, 03:28 PM

Сообщение от Asket

Ну да.... Действительно... Откуда в этом скромном списке взятся наслоениям плотского мышления?.. Анатолий, Вы в детстве играли в "испорченный телефон"?

**анатолий17** · 25 August 2009, 03:37 PM

Сообщение от Asket

Анатолий, Вы определитесь как то...

Мы о 1-2 веке будем беседовать, или о Лаодикийском соборе? Вы же утверждали, что канон был утверждён именно на нём, теперь перескакиваете на 1-2й век. Или Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи (

) Климент Александрийский тоже принимали живейшее участие в соборе?

Я писал ,что ядро Канонна сформировано в к концу 2 века
а утверждён был на Лаодокийском соборе и писал ,что Канон сформировали
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи
вы попались,да,вот ляп допустили ,а признаться не хотите,что истории церкви не знаете?
Я говорил о создателях канона и перечислил имена

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи (

Может посмотреть и номер поста и указать вам ?

Сообщение 421 цитирую
Вы уклонились от вопроса
повторяю
Канон формировали

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский

Пред тем ,как принять или оттогнуть какой либо текст нужно его истолковать ,выбрать нужное и убрать еретическое.
Эти люди создала Канон ,истолковали его .

**Asket** · 25 August 2009, 03:37 PM

Сообщение от анатолий17

Задача, ещё проще чем Вы думаете

Возьмите в руки Писание, и сравните, Слово Божие с тем, что делается в современном православии. И как говорится "найдите 10 отличий".

Я Вам ничего не собираюсь "доказывать", Анатолий. У меня на это нет ни времени, ни особого желания, ибо знаю, что это без толку.

**Йицхак** · 25 August 2009, 03:38 PM

Сообщение от анатолий17

Шутка, повторенная уже не дважды, а 22-жды.
Всё-таки расскажите как литературные произведения, которые в глаза не видели - Дидахэ и Пастырь Ермы формировали канон?

Как только это у Вас получится, я Вам расскажу, почему все вышеперечисленные Вами лица никакого отношения к формированию канона не имеют.

**Ventilyator** · 25 August 2009, 03:38 PM

Сообщение от Asket

Ну да.... Действительно... Откуда в этом скромном списке взятся наслоениям плотского мышления?.. Анатолий, Вы в детстве играли в "испорченный телефон"?

Во, класно, я ему уже предлагал сыграть, а он меня проигнорировал.

Анатоооооолииииий, Вы видите? Второй человек говорит тоже самое. Попробую истолковать Писание:

Цитата из Библии: Втор.19:15

Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.

Цитата из Библии: 2Кор.13:1

В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

У меня получилось?

А на счет истории, то здесь можно долго спорить. Прошло много времени и мхом давно все покрылось. По одним источникам, по другим, по третьим..... Можете приводить исторические документы, выставлять в защиту батальоны св. отцов - это не имеет никакого значения ни для Церкви, ни для Бога.

Цитата из Библии: Иоан.12:48

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Ветхий Завет толкуется Новым. Надеюсь примеры приводить не нужно. А Н.З. дан не как образы, но к исполнению=> в истолковании не нуждается!
Хотя, для понимания простейших вещей исковерканному, усложненному, завязанному в узлы человеческому разуму нужна помощь Святого Духа! Это факт. Ссылки не даю, дыра скоро на мониторе будет!

**Asket** · 25 August 2009, 03:40 PM

Сообщение от анатолий17

Я писал ,что ядро Канонна сформировано в к концу 2 века
а утверждён был на Лаодокийском соборе и писал ,что Канон сформировали
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи
вы попались,да,вот ляп допустили ,а признаться не хотите,что истории церкви не знаете?
Я говорил о создателях канона и перечислил имена

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи (

Может посмотреть и номер поста и указать вам ?

Вполне возможно, что я и допустил ошибку в этом вопросе

Не отрицаю. Я ведь не настолько "подкован" в "преданиях старцев", как Вы, Анатолий. Суть то не в этом.

Вопрос о таинстве крещения детей.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий