Вопрос о таинстве крещения детей.

[Клантао]

Вы сами понимаете, что Вы написали? "Рождающие благовествованием"? По Вашему, восьмидневный младенец готов осмысленно принять благовествование? Это первое.

Вы что, не понимаете, что читаете? Они обязуются научить их, когда те вырастут, проповедать им Евангелие!!!

А второе "ручаются за веру крещаемого "
Разве Писание Вас не учит тому, что всякое ручательство за другого, тем более в вопросах веры (!) недопустимо?

Нет, не учит (знал, что Вы приведёте эти места, как и многие другие первратно пониманиемые невозрождёнными членами протестангтских и других человеческих "церквей"). Здесь местах говорится об ответственности поручителя, а не о недопустимости поручительства.

[свящ. Евгений Л]

Учите историю протестантизма.

Поступите в семинарию.

[анатолий17]

Я так понимаю, что за неимениев веских аргументов в пользу вашего ложного учения о детокрещении, Вы переходите к ёрничеству и в общем то оскорблениям? Или Вы совершенно не читаете то что я Вам пишу, и Эвелина тоже.

Это не моё учение ,а учение церкви Христовой,выработанное опытом духовной жизни,а вот ваше учение запретить детям приходить ко Христу действительно очень опасное и еретичное

[Йицхак]

Сайт одесской семинарии ЕХБ к вашим услугам .

Да, как я понимаю старцев, несших свой крест еще во времена СССР: учиться надо у ног Христа, а не обезьянничать, заводя всякого рода подобные заведения.
Я тогда улыбался и молча думал: "Возраст, однако, ну как можно не понимать нужность б-словских учебных заведений..."
Теперь понимаю, что не понимал я, а не они.
Однозначно права поговорка: ад будет кишеть богословами.

[Asket]

самое интересное, уважаемые наши протестанты)))) что даже инициатор протестантского движения Мартин Лютер в 1522 г. осудил отвергавших детское крещение анабаптистов Никлоса Шторха, Томаса Дрекселя и Марка Штюбнера. Сам Лютер был крещен в детстве и отказывался перекрещиваться, приводя самого себя как пример, доказывающий благодатность детского крещения: «Что крещение детей Христу угодно, доказывается достаточно собственным деянием Его, именно, тем, что Бог из них многих святыми делает и Духа Святого им дал, кои таким образом крещены были, и ныне еще много тех, по коим видно, что они Духа Святого имеют, как по учению, так и по житию их; как и нам по милости Божией дано». И далее: «Ежели бы не принимал Бог крещения детей, значит, во все времена до дня сего ни один человек на земле христианином не был Засим говорим мы, что для нас не самое важное, верует или не верует крещаемый; ибо оттого не делается крещение неистинным, но все зависит от слова и заповеди Божией. Крещение есть не что иное как вода и слово Божие, одно при другом. Вера моя не творит крещение, но воспринимает его». Для Лютера, как и для православных христиан, крещение есть омовение водою, пронизанной благодатью Христовой, то есть именно таинство. Баптисты же уверены, что в их крещении Дух Святой им не подается. И значит остается у них только пустая обрядность, мертвая форма, вполне бессмысленное подражание древним церковным преданиям. И дети от которых Христа спрятали за страницами «догматического богословия».


и после этого интересно становится, на что основополагаются баптисты, когда собственно их лидеры не согласны с такой постановкой вопроса)))

Эвелина, Вы ведь не думаете, что "авторитет" Лютера, для нас важнее, чем авторитет Писания? Лютер не преследовал своей целью полную реформацию церкви, а лишь протестовал против злоупотребления духовной властью папского Рима. И совершенно очевидно, что Лютер не довёл реформацию до конца, это признают все непредвзятые историки церкви. Посему, Лютер мог заблуждаться в некоторых вопросах веры, а мог и специально не заострять на них внимания, и без того находясь в большой опасности от Ватикана.

[Frelst]

Итак. Можно резюмировать: учение о богодохновенности Библии радикалы признают; Книги написанные Лукой и рядом иных святых признают, учение о Троице признают. Церковью организацию, от которой эти вещи и учения получили - не признают. Точно, как в Евангелии описано: ...не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Так и здесь, полученное растерзали, а потом отрывом членов Церкви занялись. Славненько.

Евгений, так Вы может на вопросы ответите?! Или и дальше будете своим поведением осквернять "светлый образ" православного попа?

[анатолий17]

Лукавите Анатолий Мы то как раз и "держимся предания" данного нам апостолами и изложенного в Новом Завете. При этом ничего не прибавляем к нему, равно как и не убавляем, в отличии от вас.

Это не правда,вы держитесь своего толкования Писания и своего учения,а не предания
Если бы вы держались предания ,то у вас ьы была цепочка передачи предания
У вас она отсутствует а у праославных она исходит отХриста
Вот православная цепочка с 1 по 8 век
Агав | Акила | Амплий | Анания | Андроник | Апеллий | Аполлос | Аристарх | Аристовул | Артема | Архипп | Асинкрит | Ахаик | Варнава | Гаий | Евод | Епафрас | Епафродит | Епенет | Ераст | Ерма | Ермин | Зина | Иаков | Иасон | Иисус-Иуст | Иродион | Карп | Клеопа | Климент | Кодрат | Крискент | Крисп | Куарт | Лин | Лука | Лукий | Марк | Марк | Марк-Иоанн | Наркисс | Никанор | Олимпасий | Онисим | Онисифор | Пармен | Патров | Прохор | Пуд | Руф | Сила | Силуан | Симеон | Сосипатр | Сосфен | Стахий | Стефан | Тертий | Тимон | Тимофей| Тит | Тихик | Трофим | Урван | Фаддей | Филимон | Филипп | Филолог | Флегонт | Фортунат



Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский
Греческая патристика

Ориген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753
Латинская патристика

Тертуллиан ок. 225 Киприан 258 Иларий 367 Амвросий 397
Иероним 420 Августин 430 Григорий Великий 604 Исидор Севильский 636


А-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!
Баптисты ,где вы?

[Эвелинка]

С какой? Какого вопроса? Кого вообще интересует мнение частного лица, если Учитель у нас только один - Христос.
Цитату дать?

значит вы отрекаетесь от своих наставников? ну а суть протестантской веры сами выдумали, несколько веков назад? которой собственно и следуете)))

[анатолий17]

Евгений, так Вы может на вопросы ответите?! Или и дальше будете своим поведением осквернять "светлый образ" православного попа?

,,Это про,,светлый образ,,

Первое Послание к Коринфянам, глава: 4, стихи 1-5.
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому ...

Хаять церковь Христову и его служителей это круто,в духе сатанизма
Значит Моська сильна ,раз лает на слона

[Йицхак]

Это не правда,вы держитесь своего толкования Писания и своего учения,а не предания
Если бы вы держались предания ,то у вас была цепочка передачи предания
У вас она отсутствует а у праославных она исходит отХриста
Вот православная цепочка с 1 по 8 век
Агав | Акила | Амплий | Анания | Андроник | Апеллий | Аполлос | Аристарх | Аристовул | Артема | Архипп | Асинкрит | Ахаик | Варнава | Гаий | Евод | Епафрас | Епафродит | Епенет | Ераст | Ерма | Ермин | Зина | Иаков | Иасон | Иисус-Иуст | Иродион | Карп | Клеопа | Климент | Кодрат | Крискент | Крисп | Куарт | Лин | Лука | Лукий | Марк | Марк | Марк-Иоанн | Наркисс | Никанор | Олимпасий | Онисим | Онисифор | Пармен | Патров | Прохор | Пуд | Руф | Сила | Силуан | Симеон | Сосипатр | Сосфен | Стахий | Стефан | Тертий | Тимон | Тимофей| Тит | Тихик | Трофим | Урван | Фаддей | Филимон | Филипп | Филолог | Флегонт | Фортунат



Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский
Греческая патристика

Ориген ок. 254 Евсевий Памфил (Кесарийский) ок. 340 Антоний Великий (Египетский) 356 Ефрем Сирин 373 Афанасий Великий (Александрийский) 373 Василий Великий (Кесарийский) 379 Кирилл Иерусалимский 386 Григорий Богослов (Назианзин) 389 Макарий Великий 391 Григорий Нисский ок. 394 Епифаний Кипрский 403 Иоанн Златоуст 407 Феодор Мопсуестийский ок. 428 Кирилл Александрийский 444 Псевдо-Дионисий Ареопагит до 532 Максим Исповедник 662 Иоанн Дамаскин 753
Латинская патристика

Тертуллиан ок. 225 Киприан 258 Иларий 367 Амвросий 397
Иероним 420 Августин 430 Григорий Великий 604 Исидор Севильский 636


А-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!
Баптисты ,где вы?

Улыбнулся.
Факт того, что Шура Балаганов является родным сыном лейтенанта Шмидта неопровержимо доказал его родной брат Остап Бендер.

Анатолий, Вы действительно считаете, что не подкрепленное никакими доказательствами перечисление имен что-то доказывает?

ПС Осорбенно умилился увидев некоего Дидахи (я его красненьким выделил). Не очень вас огорчу, что это не имя, а название анонимного произведения "Дидахэ" (кстати, доказывающего, что современная ПЦ полностью отошла от принциполв богослужения 2-3 веков)

[Asket]

Вы что, не понимаете, что читаете? Они обязуются научить их, когда те вырастут, проповедать им Евангелие!!!

Ну и как? Многие выполняют своё "обязательство"? 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. А вы настолько самоуверенны, что "обязуетесь" пред Богом за жизнь этого ребёнка, не зная, что с вами будет завтра. Дерзайте

Нет, не учит (знал, что Вы приведёте эти места, как и многие другие первратно пониманиемые невозрождёнными членами протестангтских и других человеческих "церквей"). Здесь местах говорится об ответственности поручителя, а не о недопустимости поручительства.

А я Вам о чём толкую? Вы берёте на себя ответственность в том, чего Вы выполнить на 100% не можете.

[Йицхак]

значит вы отрекаетесь от своих наставников? ну а суть протестантской веры сами выдумали, несколько веков назад? которой собственно и следуете)))

Улыбнулся. Такое впечатление, что Вы не умеете читать, а только писать.
Никогда не читали: не называйте никого наставниками ибо один у вас Наставник - Христос?
Подсказать, как называется Книга, в которой это написано

[анатолий17]

значит вы отрекаетесь от своих наставников? ну а суть протестантской веры сами выдумали, несколько веков назад? которой собственно и следуете)))

Надо же ,Ийцхака поучает сам Христос,а мы такие не разумные держимся человеческих постановлений.
наверное брата сам Иисус Христос лично учил писать,считать и правильно понимать Библию

[Asket]

значит вы отрекаетесь от своих наставников? ну а суть протестантской веры сами выдумали, несколько веков назад? которой собственно и следуете)))

У нас один Наставник - Дух Истины, и один Учитель - Господь.

[дмитрий м]

... крещение несознательных детишек не имеет никакого смысла.

Как же не имеет? После крещения младенца родитель может вздохнуть свободно... он своё дело сделал... дальше Господь ответственен... Он же ангела-хранителя приставил. А если не крестить, то надобно всё время за собой наблюдать, ведь верой родителя освящаются дети.
Кроме того родитель лишает ребёнка свободы вероисповедания. Слава Богу, что Он так со своими детьми не поступает.