Вопрос о таинстве крещения детей.

[Клантао]

Апостол Павел их диктовал - дословно. Диктовал ли Бог слова или, по крайней мере, мысли апостолам?

Т.е. Вы тоже не признаете Писание словом Божьим?

Считаете, что Бог не в состоянии направить слова и мысли пророков Своих таким образом, чтобы всякое слово сказанное или написанное ими было прямым волеизъявлением Самого Бога?

А ви таки из Одэссы? Не в состянии ответить на поставленный Вам вопрос диктовал Бог апостолом слова и мысли, или они всё-так и писали от себя, не погрешая против открытых Богм истины, а начинаете фантазировать, чтоя считаю и чего не считаю?

А Вы разве не считаете, что Бог не в состоянии направить слова и мысли епископов на соборах таким образом, чтобы принятые ими решения в соглавии со Священным Писанием были прямыми волеизъявлениеми Самого Бога? Это разве не Вы хулите Боога, выствавляя Его каким-то немощным хлюпиком, у которыго только в апостольские времена хватило пороху вдохновлять Церковь, а потом он ушёл на пенсию? Разве гоовря чушь про православных и катлоликов, для которых якобы Библия не Слово Божие, не сваливаете с болльной головы на здоровую - то, что для Вас Церковь не является Телом Христовым, а всего лишь человеческой организацией?

[Asket]

Итак. Можно резюмировать: учение о богодохновенности Библии радикалы признают; Книги написанные Лукой и рядом иных святых признают, учение о Троице признают. Церковью организацию, от которой эти вещи и учения получили - не признают. Точно, как в Евангелии описано: ...не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Так и здесь, полученное растерзали, а потом отрывом членов Церкви занялись. Славненько.

Евгений, а Вы лжец. Это факт. Я Вам уже писал, что мы не имеем ничего против Православной Церкви, а против того, что вы (священство) заменили Божьи заповеди своими "преданиями".

[анатолий17]

понимаете, возраст, с которого они начинают крестить детей или взрослых они тщательно скрывают. потому как он соответствует 16 годам, и знаете почему? не потому что это прописано в Святом Писании, а потому что решение этого вопроса баптисты обычно следуют установленным советского права: советская власть выдает паспорта людям в 16 лет, значит, и они крестят лишь 16-летнихудивительная гармония с государством, похвально, но где же совмещение с Библией? вы видели, чтобы в Библии было написано...с 16 лет, и не раньше?

Тс-с-с-с-сне раскрывайте баптискую тайну,а то вас покарает Господь
Они выкрутятся
Отвечаю за них,а вдруг они меня погладят по головке и шоколадку дадут
Апостол Павел говорил
Послание к Римлянам, глава: 13, стихи 1-7.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению.

Ага-а-а-а ,противетесь власти от Бога
Так ,то сестрица сварачуйте ваши сеточки ,баптисты не уловимы

[свящ. Евгений Л]

Кстати. А где в Библии указан, как правильный, способ крещения баптистских общин. Руководитель, признавая, что крещение полученное им в детстве не является таковым, крестит самого себя, а потом перекрещивает остальных членов общины, либо, признавая себя некрещеным, просит другого некрещеного своего помошника окрестить его, потом крестит в ответ своего помошника и оставшуюся общину. Признаете способ? Таким образом произошли общины и общих и частных баптистов (см. учебник Торбета, Одесская семинария ЕХБ)

[Йицхак]

понимаете, возраст, с которого они начинают крестить детей или взрослых они тщательно скрывают. потому как он соответствует 16 годам, и знаете почему? не потому что это прописано в Святом Писании, а потому что решение этого вопроса баптисты обычно следуют установленным советского права: советская власть выдает паспорта людям в 16 лет, значит, и они крестят лишь 16-летнихудивительная гармония с государством, похвально, но где же совмещение с Библией? вы видели, чтобы в Библии было написано...с 16 лет, и не раньше?

Откровенная ерунда.

[Asket]

Тс-с-с-с-сне раскрывайте баптискую тайну,а то вас покарает Господь
Они выкрутятся
Отвечаю за них,а вдруг они меня погладят по головке и шоколадку дадут
Апостол Павел говорил
Послание к Римлянам, глава: 13, стихи 1-7.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению.

Ага-а-а-а ,противетесь власти от Бога
Так ,то сестрица сварачуйте ваши сеточки ,баптисты не уловимы

Я так понимаю, что за неимениев веских аргументов в пользу вашего ложного учения о детокрещении, Вы переходите к ёрничеству и в общем то оскорблениям? Или Вы совершенно не читаете то что я Вам пишу, и Эвелина тоже.

[анатолий17]

Евгений, а Вы лжец. Это факт. Я Вам уже писал, что мы не имеем ничего против Православной Церкви, а против того, что вы (священство) заменили Божьи заповеди своими "преданиями".

Я своё рукоположение знаю в 15 коленах,а спросите у вашего пастора,кто он кто такой и откуда родом?
Без рода и племени
Апостольское приемство это не только обряд рукоположения ,а ещё и передача духовного наследия церкви,свидетельство жизни Святого Духа в церкви.Иисус имел родословную и священник имеет,а вот пастера не имеют

[Йицхак]

Кстати. А где в Библии указан, как правильный, способ крещения баптистских общин. Руководитель, признавая, что крещение полученное им в детстве не является таковым, крестит самого себя, а потом перекрещивает остальных членов общины, либо, признавая себя некрещеным, просит другого некрещеного своего помошника окрестить его, потом крестит в ответ своего помошника и оставшуюся общину. Признаете способ? Таким образом произошли общины и общих и частных баптистов (см. учебник Торбета, Одесская семинария ЕХБ)

Прямо как Иоан Креститель и Иисус.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? (Мф,3:14)
Не подскажете, кто крестил некрещенного до самой своей смерти Иоанна Крестителя?

ПС Про некий учебник некоего Торбета - впечатлило. Где Вы эту макулатуру берете-то?

[Эвелинка]

самое интересное, уважаемые наши протестанты)))) что даже инициатор протестантского движения Мартин Лютер в 1522 г. осудил отвергавших детское крещение анабаптистов Никлоса Шторха, Томаса Дрекселя и Марка Штюбнера. Сам Лютер был крещен в детстве и отказывался перекрещиваться, приводя самого себя как пример, доказывающий благодатность детского крещения: «Что крещение детей Христу угодно, доказывается достаточно собственным деянием Его, именно, тем, что Бог из них многих святыми делает и Духа Святого им дал, кои таким образом крещены были, и ныне еще много тех, по коим видно, что они Духа Святого имеют, как по учению, так и по житию их; как и нам по милости Божией дано». И далее: «Ежели бы не принимал Бог крещения детей, значит, во все времена до дня сего ни один человек на земле христианином не был Засим говорим мы, что для нас не самое важное, верует или не верует крещаемый; ибо оттого не делается крещение неистинным, но все зависит от слова и заповеди Божией. Крещение есть не что иное как вода и слово Божие, одно при другом. Вера моя не творит крещение, но воспринимает его». Для Лютера, как и для православных христиан, крещение есть омовение водою, пронизанной благодатью Христовой, то есть именно таинство. Баптисты же уверены, что в их крещении Дух Святой им не подается. И значит остается у них только пустая обрядность, мертвая форма, вполне бессмысленное подражание древним церковным преданиям. И дети от которых Христа спрятали за страницами «догматического богословия».


и после этого интересно становится, на что основополагаются баптисты, когда собственно их лидеры не согласны с такой постановкой вопроса)))

[анатолий17]

Евгений, а Вы лжец. Это факт. Я Вам уже писал, что мы не имеем ничего против Православной Церкви, а против того, что вы (священство) заменили Божьи заповеди своими "преданиями".

Предания старцев и предания отцов ,разные понятия
Второе Послание к Фессалоникийцам, глава: 2, стихи 13-17.
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Вот пастера и нарушают наставления Павла и не держатся преданий

[Asket]

Кстати. А где в Библии указан, как правильный, способ крещения баптистских общин. Руководитель, признавая, что крещение полученное им в детстве не является таковым, крестит самого себя, а потом перекрещивает остальных членов общины, либо, признавая себя некрещеным, просит другого некрещеного своего помошника окрестить его, потом крестит в ответ своего помошника и оставшуюся общину. Признаете способ? Таким образом произошли общины и общих и частных баптистов (см. учебник Торбета, Одесская семинария ЕХБ)

Евгений, Вы настолько плохо знаете Писание, что мы должны Вам приводить цитаты из Нового Завета, где есть описание образца крещения? Р

уководитель, признавая, что крещение полученное им в детстве не является таковым, крестит самого себя, а потом перекрещивает остальных членов общины,

Это откровенная ложь. Пресвитер церкви принимает рукоположение от областного епископа, а тот в свою очередь ведёт (так любимую вами, православными) преемственность от других епископов, которые унаследовали эту преемственность от меннонитов, кои в свою очередь ведут свою преемственность от апостола Петра Учите историю протестантизма.

[Йицхак]

и после этого интересно становится, на что основополагаются баптисты, когда собственно их лидеры не согласны с такой постановкой вопроса)))

С какой? Какого вопроса? Кого вообще интересует мнение частного лица, если Учитель у нас только один - Христос.
Цитату дать?

[свящ. Евгений Л]

Про некий учебник некоего Торбета - впечатлило. Где Вы эту макулатуру берете-то?

Сайт одесской семинарии ЕХБ к вашим услугам .

[Asket]

Предания старцев и предания отцов ,разные понятия
Второе Послание к Фессалоникийцам, глава: 2, стихи 13-17.
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Вот пастера и нарушают наставления Павла и не держатся преданий

Лукавите Анатолий Мы то как раз и "держимся предания" данного нам апостолами и изложенного в Новом Завете. При этом ничего не прибавляем к нему, равно как и не убавляем, в отличии от вас.

[Frelst]

А ви таки из Одэссы? Не в состянии ответить на поставленный Вам вопрос диктовал Бог апостолом слова и мысли, или они всё-так и писали от себя, не погрешая против открытых Богм истины, а начинаете фантазировать, чтоя считаю и чего не считаю?

Клантао, в Писании не сказано диктовал ли Бог или передавал мысли Апостолам. Для меня вопрос стоит не в способе передачи, а в том, является ли Писание словом Бога или его авторство принадлежит людям.

А Вы разве не считаете, что Бог не в состоянии направить слова и мысли епископов на соборах таким образом, чтобы принятые ими решения в соглавии со Священным Писанием были прямыми волеизъявлениеми Самого Бога?

Это разве не Вы хулите Боога, выствавляя Его каким-то немощным хлюпиком, у которыго только в апостольские времена хватило пороху вдохновлять Церковь, а потом он ушёл на пенсию?

Словоблудием не занимайтесь, то что Бог сегодня не раздвигает воды Красного моря не говорит о том, что Он ушел на пенсию. И то что канон Писания закрыт не свидетельствует об этом также.

Одно дело иметь способность делать, другое - делать.

Разве гоовря чушь про православных и катлоликов, для которых якобы Библия не Слово Божие

Это Вы очевидно хотели сказать Евгению Л., именно он заявлял, что не считает Бога автором Писания. А может это у Вас такой способ избегать ответов на вопросы? Вы считаете Бога автором Писания или как и Евгений Л. приписываете авторство людям?

, не сваливаете с болльной головы на здоровую - то, что для Вас Церковь не является Телом Христовым, а всего лишь человеческой организацией?

РПЦ МП? Или РПЦ УП? Я подзабыл, на какую из них Вы изъявляли желание испражниться?

Но собственно эти организации религиозными являются лишь на бумаге, фактически это коммерческие организации. Церковью их назвать не могу.


ЗЫ: MARIELLA, У ТЕБЯ ЯЩИК ПОЛНЫЙ, ПИСЬМА НЕ ОТПРАВЛЯЮТСЯ