Вопрос о таинстве крещения детей.

[Asket]

Я знаю своё рукоположение в 15 коленах
сомневаюсь,что пастор знает своего ,,дедушку,,
Он для него не авторитет в толковании Писания
как говорится
,,Каждый суслик агроном,,и толкует Библию ,как ему вздумается вопреки всей церкви

Интересно... Когда Вы предстанете перед Господом, Он учтёт ваше "знание 15-и колен", или то как Вы исполняли написанное в Его Слове?

[Йицхак]

Ну так давайте поговорим конкретно об одном из них и выясним не баптиских ли он кровей
Кстати отцы церкви много говорят о литургии ,которую отвергли протестанты

Улыбнулся. Твердо Вам это обещаю - выясним. И каких он кровей, и писал ли он литургии.
Но пока снова к Дидахэ, который не мальчик и не девочка, а литературное произведение.
Уж коль Вы на него ссылаетесь, извольте таки ответить:
- Вы его (Дидахи "этого") сами читали?
- что сказано в Дидахэ о крещении вообще и о крещении младенцев, в частности?

[анатолий17]

Так Дидахе, оказывается, не мальчики и не девочка, а литературное произведение?
Ой, а что оно делает в перечислении имен?
Впрочем, понимаю, писали не своё, отсюда и ляп - помещение произведения литературного произведения между имен.
Но хоть читали-то "этого самого" Дидахэ? (если уж ссылаетесь на него)

Да представте себе мужей апостольских ,всех христианских писателей 1-2 века ,читал ,среди них баптистов нет
Всех
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский

И нашёл,что все они были православные по своим убеждениям

[анатолий17]

Интересно... Когда Вы предстанете перед Господом, Он учтёт ваше "знание 15-и колен", или то как Вы исполняли написанное в Его Слове?

А это уже софистика с вашей стороны
Отсутствие памяти о своих духовных учителях не означает вашей верности перед Богом

[Йицхак]

Да представте себе мужей апостольских ,всех христианских писателей 1-2 века ,читал ,среди них баптистов нет
Всех
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский

И нашёл,что все они были православные по своим убеждениям

Опять не получилось прочитать, что я написал вот тут - № 347?
Можно я повторю снова?
- Вы его (Дидахи "этого") сами читали?
- что сказано в Дидахэ о крещении вообще и о крещении младенцев, в частности?

Может шрифт мелковат? Вы скажите, я увеличу.

[Asket]

Да представте себе мужей апостольских ,всех христианских писателей 1-2 века ,читал ,среди них баптистов нет
Всех
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский

И нашёл,что все они были православные по своим убеждениям

А как же "православные по своим убеждениям" крестились не в младенчестве, а в зрелом возрасте? Тот же Василий Великий, и Иоанн Златоуст?

[Asket]

А это уже софистика с вашей стороны
Отсутствие памяти о своих духовных учителях не означает вашей верности перед Богом

Память о своих учителях и поклонение им как кумирам, это две разные вещи, Анатолий. К сожалению, в православии между Богом и людьми стоят эти кумиры, а не Господь Иисус Христос.

[анатолий17]

Улыбнулся. Твердо Вам это обещаю - выясним. И каких он кровей, и писал ли он литургии.
Но пока снова к Дидахэ, который не мальчик и не девочка, а литературное произведение.
Уж коль Вы на него ссылаетесь, извольте таки ответить:
- Вы его (Дидахи "этого") сами читали?
- что сказано в Дидахэ о крещении вообще и о крещении младенцев, в частности?

Я вам привёл Дидахе,как цепочку передачи апостольской традиции
Многие труды были утеряны,многое утерянное мы узнаём в цитатах последующих писателей,есть ряд писателей,которые формировали Н.З
а что бы сформировать Канон нужно его истолковать и выбрать нужное.
То есть создатели Канона истолковали Писание ещё в 1-2 век ,истолковали вам дали Писание.Вы же отвергли тех ,кто вам дал само Писание и в своей гордыне мните себя знатоком Писаний

[Йицхак]

А как же "православные по своим убеждениям" крестились не в младенчестве, а в зрелом возрасте? Тот же Василий Великий, и Иоанн Златоуст?

Когда они были маленькими, их родители еще просто не знали о том, что когда их дети вырастут выйдет указ императора под страхом смерти крестить младенцев не позднее 10 дней.
А вот выросшие И.Златоуст и В.Великий этот указ уже очень хорошо знали.
Жить то хочется.

[Asket]

Я вам привёл Дидахе,как цепочку передачи апостольской традиции
Многие труды были утеряны,многое утерянное мы узнаём в цитатах последующих писателей,есть ряд писателей,которые формировали Н.З
а что бы сформировать Каноно нужно его истолковать и выбрать нужное.
То есть создатели Канона истолковали Писание ещё в 1-2 век ,истолковали вам дали Писание.Вы же отвергли тех ,кто вам дал само Писание и в своей гордыне мните себы знатоком Писаний

Прочитаем и о Дидахе.... Самое ранее упоминание тринитарной формулы крещения встречается в Дидахе, называемой также «Апостольское учение» или «Учение апостолов». Дидаха это собрание фрагментов рукописей, о которых полагают, что его первые главы были написаны к концу 1-го века, а следующие части в первой половине 2-го века н.э., то есть примерно между 80-150 гг. н.э. Удивительным является тот факт, что в этом относительно маленьком произведении (сохранилось всего около ста стихов) встречается ряд высказываний, которые поддерживают некоторые ложные учения и практики. Последние впоследствии встречаются особенно в римском папстве в его молитвенниках, обрядах крещения с окроплением вместо погружения, в исповеди и т.д. Если на этом фоне внимательно рассматривать Дидаху, становится ясно, что в лице этих сильных заблуждений, содержащихся в этом документе, речь никоим образом не может идти об учении, какое Господь Иисус преподал своим апостолам.

В Дидахе относительно крещения сказано следующее в 7-ой главе:
«7:1 Относительно же крещения: крестите так: После того, как вы прежде всё это сказали, крестите живой (текущей) водой.

7:2 Если же у тебя нет живой воды, крести другой водой. Если же ты не можешь (крестить) холодной водой, (тогда) в тёплой.

7:3 Если же у тебя нет ни того, ни другого, тогда три раза поливай водой голову во имя Отца и Сына и Святого Духа.

7:4 Перед крещением креститель и крещаемый должны поститься и, если возможно, то и некоторые другие также. Ты же, однако, должен повелеть крестящемуся, чтобы он один или два дня до того постился».

Читая и сравнивая это с библейскими сообщениями в Деяниях апостолов и других новозаветних писаниях, становится очевидным, что эти данные в Дидахе явно не совпадают со библейским свидетельством, и описывают отклоняющийся от библейской истины опыт некоторых христиан того времени (2-ой век н.э.). Также здесь легко заметить, что именно этот дословный текст встречается впоследствии, после Никейского собора, в сохранившихся рукописх Евангелия от Матфея. Примечательно и то, что Евсевий не ценил Дидаху и называл её «неподлинным» документ

[Йицхак]

Я вам привёл Дидахе,как цепочку передачи апостольской традиции
Многие труды были утеряны,многое утерянное мы узнаём в цитатах последующих писателей,есть ряд писателей,которые формировали Н.З
а что бы сформировать Каноно нужно его истолковать и выбрать нужное.
То есть создатели Канона истолковали Писание ещё в 1-2 век ,истолковали вам дали Писание.Вы же отвергли тех ,кто вам дал само Писание и в своей гордыне мните себы знатоком Писаний

Ничего. Я очень настойчивый (с)
Анатолий, вот тут № 347 и вот тут № 350 был прямой вопрос:
- Вы его (Дидахи "этого") сами читали?
- что сказано в Дидахэ о крещении вообще и о крещении младенцев, в частности?

Ответьте, пожалуйста.

[Йицхак]

Прочитаем и о Дидахе....
7:4 Перед крещением креститель и крещаемый должны поститься и, если возможно, то и некоторые другие также. Ты же, однако, должен повелеть крестящемуся, чтобы он один или два дня до того постился».

Ну, зачем Вы подсказываете?

О крещении младенцев - 0 (НОЛЬ).
И прямой текст: должен повелеть крестящемуся, чтобы он один или два дня до того постился - младенцу, вероятно.
Младенцы тогда были очень исполнительными, в отличие от нынешних.

[анатолий17]

Память о своих учителях и поклонение им как кумирам, это две разные вещи, Анатолий. К сожалению, в православии между Богом и людьми стоят эти кумиры, а не Господь Иисус Христос.

Это у вас они кумиры,а у нас братья и сёстры сотворённые по образу и подобию Божьему
Апостол Павел говорил
Первое Послание к Коринфянам, глава: 4, стихи 14-21.
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

[Asket]

Я вам привёл Дидахе,как цепочку передачи апостольской традиции
Многие труды были утеряны,многое утерянное мы узнаём в цитатах последующих писателей,есть ряд писателей,которые формировали Н.З
а что бы сформировать Канон нужно его истолковать и выбрать нужное.
То есть создатели Канона истолковали Писание ещё в 1-2 век ,истолковали вам дали Писание.Вы же отвергли тех ,кто вам дал само Писание и в своей гордыне мните себя знатоком Писаний

Странно Вы как то рассуждаете, Анатолий... Кого мне надлежит слушать, Христа, или ваши "предания"? Не Христос ли сказал "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" Заметьте, Анатолий, не "мсследуйте предания старцев", а ПИСАНИЯ.

[Йицхак]

Это у вас они кумиры,а у нас братья и сёстры сотворённые по образу и подобию Божьему
Апостол Павел говорил
Первое Послание к Коринфянам, глава: 4, стихи 14-21.
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

Мило.
А почему не подражаете?