Вопрос о таинстве крещения детей.

[Йицхак]

Брат ,вы наверное устали,до завтра
Спокойной ночи
Ух-х-х-х-х

Улыбнулся.
Нечто такое я и ожидал.

Ну, что ж... благословений Божиих, брат.

[Эвелинка]

Крещение, это обешание Богу доброй совести.

что значит обещание? мы все знаем, что Крещение это одно из семи таинств Церкви, в котором верующий при погружении тела в воду с призыванием имени Пресвятой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни греховной, и возрождается Духом Святым для Жизни Вечной. Конечно, этому действию есть основание в Священном Писании: «Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3, 5). Христос говорит в Евангелии: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16). Итак, крещение необходимо человеку для спасения. Крещение это новое рождение для духовной жизни, в которой человек может достичь Царствия Небесного.

А таинством оно называется потому, что через него таинственным, непостижимым для нас образом на крещаемого действует незримая спасительная сила Божия благодать.

Как и другие таинства, крещение богоустановлено. Сам Господь Иисус Христос, отправляя апостолов на евангельскую проповедь, научил их крестить людей: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19). Крестившись, человек становится членом Церкви Христовой и отныне может приступать к остальным церковным таинствам.



так если у вас крещение не считается таинством, а обещание, который можно назвать обрядовым действием, да еще и не в стенах церкви-тела Христова, какую же чудодейственную божественную силу может иметь ваш обряд? может ваш пастор (простите, не знаю как правильно назвать) дает эту божественность, вместо Христа?

[свящ. Евгений Л]

Анатолий, это не "вопреки баптистам", а вопреки Евангелию.

Мы поняли. "Евангелие - это я".

[Radjab]

.....

Крещению должно предшествовать покаяние, а покаянию вера. Вера это плод Духа, а не человека, или церковной организации. Это не результат наших трудов или успехов в духовной жизни, а тем более не какого либо служителя РПЦ МП. Христианство и спасение основаны не на церковной организации, например РПЦ МП, но на знании Живого Христа. Мы должны искать не получение таинств РПЦ МП, а только Живого Христа, Который вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)
Церковь Христа, принадлежит только Своему Жениху и Единственному Господину Иисусу Христу. Нет и никогда не было на лице земли другого главы церкви, кроме Христа (Еф. 5, 23; 1,22). Церковь создал Сам Христос, и только Он является краеугольным камнем церкви, а не Патриарх Кирилл, Путин, чекисты или таинства императора Константина. Церковь с самого своего основания Христом действует в этом мире, и ни какая сила, даже врата Ада не могут её одолеть (Мф. 16, 18), потому что Христос победил этот мир (Иоан. 16, 33), а церковь есть Тело Христа (Еф. 5, 29-32), поэтому она победила мир, и главу этого мира дьявола. Церковь Христа во всём похожа на Своего Жениха и Главу. Она как и Христос не признана, призираема и отвергнута этим миром. Мир гонит церковь всегда и отвращает от неё своё лицо, она призираема и мир ни во что ставит её, как и ставил Её Жениха. Христос никогда не имел общение с Пилатом, Иродом или спецслужбами Римской Империи. И нет, здесь на земле в церкви вида и величия, которой мир привлекался бы к ней, как не было и в Её Женихе, читай Исаия гл. 53. И как Христу, церкви сегодня нет в этом мире, где приклонить голову (Мф. 8,20). Если хотите, мы Христиане сегодня для чекистов экстремисты, и они не прекращали гнать нас, это же и в США, Германии и других странах этого злого мира. Но Церковь победила мир! ( Окр. 12, 11; 1Ион. 2, 13; 4, 4; 5,4)И скоро будет брачный пир с Её женихом. А то, что вы называете церковью, это Вавилон Великий, и участь его в озере огненом.

[Эвелинка]

Крещению должно предшествовать покаяние, а покаянию вера. Вера это плод Духа, а не человека, или церковной организации. Это не результат наших трудов или успехов в духовной жизни, а тем более не какого либо служителя РПЦ МП. Христианство и спасение основаны не на церковной организации, например РПЦ МП, но на знании Живого Христа. Мы должны искать не получение таинств РПЦ МП, а только Живого Христа, Который вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)
Церковь Христа, принадлежит только Своему Жениху и Единственному Господину Иисусу Христу. Нет и никогда не было на лице земли другого главы церкви, кроме Христа (Еф. 5, 23; 1,22). Церковь создал Сам Христос, и только Он является краеугольным камнем церкви, а не Патриарх Кирилл, Путин, чекисты или таинства императора Константина. Церковь с самого своего основания Христом действует в этом мире, и ни какая сила, даже врата Ада не могут её одолеть (Мф. 16, 18), потому что Христос победил этот мир (Иоан. 16, 33), а церковь есть Тело Христа (Еф. 5, 29-32), поэтому она победила мир, и главу этого мира дьявола. Церковь Христа во всём похожа на Своего Жениха и Главу. Она как и Христос не признана, призираема и отвергнута этим миром. Мир гонит церковь всегда и отвращает от неё своё лицо, она призираема и мир ни во что ставит её, как и ставил Её Жениха. Христос никогда не имел общение с Пилатом, Иродом или спецслужбами Римской Империи. И нет, здесь на земле в церкви вида и величия, которой мир привлекался бы к ней, как не было и в Её Женихе, читай Исаия гл. 53. И как Христу, церкви сегодня нет в этом мире, где приклонить голову (Мф. 8,20). Если хотите, мы Христиане сегодня для чекистов экстремисты, и они не прекращали гнать нас, это же и в США, Германии и других странах этого злого мира. Но Церковь победила мир! ( Окр. 12, 11; 1Ион. 2, 13; 4, 4; 5,4)И скоро будет брачный пир с Её женихом. А то, что вы называете церковью, это Вавилон Великий, и участь его в озере огненом.

спасибо, я все это поняла, но вы поняли смысл моего вопроса? если баптисты не считают крещение таинством, а просто как обещание, и ничего спасительного вам крещение не дает, просто как обрядовое действие, то ваше учение расходится с Святым Писанием,
Через наше видимое крещение Бог невидимо дает нам прощение грехов: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа (Деяния 2:38).
Крещение по вере является залогом нашего спасения: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (От Марка 16:16).
И, став братьями Сыну, мы становимся детьми Отцу - детьми Божьими. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись (К Галатам 3:26-27). Мы облеклись во Христа, и уже в этой жизни мы отождествляем свою жизнь с его жизнью.

[Йицхак]

спасибо, я все это поняла, но вы поняли смысл моего вопроса? если баптисты не считают крещение таинством, а просто как обещание, и ничего спасительного вам крещение не дает, просто как обрядовое действие,

Видите ли, тут маленькая деталь: крещение ни на копейку не зависит от того, считают его таинством или обрядом.

то ваше учение расходится с Святым Писанием

А тут другая маленькая деталь: плиз, покажите, где в Писаниях написано, что крещение -таинство.

[Radjab]

И, став братьями Сыну, мы становимся детьми Отцу - детьми Божьими. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись (К Галатам 3:26-27). Мы облеклись во Христа, и уже в этой жизни мы отождествляем свою жизнь с его жизнью.

Облекаемся во Христа, мы не благодаря какому - то таинству, например крещению, а через рождение свыше.

Цитата из Библии:

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.(Иоан.3:1-21)

Крещение нас не спасает, а только рождение свыше.

Цитата из Библии:

7 [Иоанн] приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
10 И спрашивал его народ: что же нам делать?
(Лук.3:7-9)

[Эвелинка]

Видите ли, тут маленькая деталь: крещение ни на копейку не зависит от того, считают его таинством или обрядом. А тут другая маленькая деталь: плиз, покажите, где в Писаниях написано, что крещение -таинство.

дело не в том как мы считаем, а как считает Библия))) мы же основываемся на Святое Писание, верно?

сам Иисус Христос говорил о крещении как о таинстве, это божественное чудо)))) . Слово «таинство», или точнее «тайна» (евр. сод; арам. - раз), употребляется в ВЗ для обозначения промыслительных деяний Божьих, к-рые открыты пророкам (Ам 3:7; Дан 2:28).
В аналогичном значении слово «тайна» (греч. must»riun) встречается и в Евангелии, когда Христос Спаситель говорит о «тайне Царства» (Мк 4:11). Ап.Павел прибегал к слову «тайна», благовествуя о спасении язычников (см., напр., 1 Кор 2:7).
Природные, тварные элементы таинств (сам человек, вода, хлеб, вино, миро, елей) освящаются, предваряя конечное преображение мира.
Крещение - таинство вхождения в Церковь. Обряд погружения в воду, который совершал на Иордане св.Предтеча Господень, носил покаянный характер и был подготовкой к явлению Мессии. Во время этого обряда люди исповедовали свои грехи (Мф 3:6).
Таинство Крещение не есть нечто отдельное от Церкви. Оно является дверью вводящей в Церковь (1 Кор. 12, 13). И совершает его не человек, а Сам Христос Спаситель (Мф. 3, 11), Который является главой тела Церкви (Еф. 1, 23).

[Йицхак]

дело не в том как мы считаем, а как считает Библия))) мы же основываемся на Святое Писание, верно?

Совершенно верно.
Именно по-этому я Вас и попросил: покажите мне место в Писаниях, где крещение названо таинством.
Только и всего.
Если такого места нет, то см. пункт первый: крещение ни на копейку не зависит от того, считают его таинством или обрядом.

сам Иисус Христос говорил о крещении как о таинстве, это божественное чудо)))).

Вот и покажите место в Писаниях, где Христос называет крещение тайной,таинством или божественным чудом.
Только и всего.
Если не сможете показать, то см. пунтк первый: крещение ни на копейку не зависит от того, считают его таинством или обрядом.

Все остальные словеса о крещении - человечья белиберда. И ничего другого.

[Эвелинка]

Облекаемся во Христа, мы не благодаря какому - то таинству, например крещению, а через рождение свыше.

вы не понимаете смысл крещения в баптизме))) вы "рождаетесь свыше", благодаря крещению посредством Святого Духа)))

ну вот опять начинается ликбез)))
я, православная христианка, учу вас вашему же учению)))

[Эвелинка]

Совершенно верно.
Именно по-этому я Вас и попросил: покажите мне место в Писаниях, где крещение названо таинством.
Только и всего.
Если такого места нет, то см. пункт первый: крещение ни на копейку не зависит от того, считают его таинством или обрядом. Вот и покажите место в Писаниях, где Христос называет крещение тайной,таинством или божественным чудом.
Только и всего.
Если не сможете показать, то см. пунтк первый: крещение ни на копейку не зависит от того, считают его таинством или обрядом.

Все остальные словеса о крещении - человечья белиберда. И ничего другого.

если будет пустым трепом заниматься, писать больше не буду, не кому))) если вы читать умеете и различаете текст, то смотрите, я на всякий случай даю крупный размер шрифта)))

Церковные Таинства являются Божественным установлением, и совершает их Сам Господь.

Таинством называется такое священное действие, в котором видимыми знаками и символами тайно (непостижимым образом) подается человеку благодать Святаго Духа, или спасительная сила Божия.
Само слово «таинство» указывает, что оно не подлежит исследованию разумом, а принимается верующим сердцем.


Дверью в Церковь Христову служит Таинство Крещения: только принявший Крещение человек может стать членом Церкви, и потому это Таинство называется еще «духовным рождением». Для некрещеного человека врата рая закрыты. Сам Господь Иисус Христос сказал Своим ученикам: «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. (Ин. 3.5) - И перед вознесением на небо благословил их, - Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» (Мф 28, 19).

что здесь непонятного? вы понимаете, что Библия для людей, которые способны хоть как то думать))) а если не думается, значит это уже не исправимо))) или веры нет никакой, что библейские фразы не доходят до сознания)))

[Йицхак]

если будет пустым трепом заниматься, писать больше не буду, не кому)))

Да,да. Нечто такое я и предполагал.

если вы читать умеете и различаете текст, то смотрите, я на всякий случай даю крупный размер шрифта)))
Церковные Таинства являются Божественным установлением, и совершает их Сам Господь.

Таинством называется такое священное действие, в котором видимыми знаками и символами тайно (непостижимым образом) подается человеку благодать Святаго Духа, или спасительная сила Божия.
Само слово «таинство» указывает, что оно не подлежит исследованию разумом, а принимается верующим сердцем.

Аха.
Остается только найти место в Писаниях, где крещение названо таинством, и где сказано, что крещение "видимыми знаками и символами тайно (непостижимым образом) подается человеку благодать Святаго Духа, или спасительная сила Божия".

А пока разрешите считать сказанное Вами человечьей белибердой. Учитывая размер шрифта - крупной.

что здесь непонятного? вы понимаете, что Библия для людей, которые способны хоть как то думать))) а если не думается, значит это уже не исправимо))) или веры нет никакой, что библейские фразы не доходят до сознания)))

Да нет, всё понятно, крупная человечья белиберда с апломбом. Что ж тут не понять-то.
В следующий раз когда будете называть эту белиберду "библейскими фразами" не забудьте назвать книгу, главу и стих Библии.
И ничего личного.

[Radjab]

вы не понимаете смысл крещения в баптизме))) вы "рождаетесь свыше", благодаря крещению посредством Святого Духа)))

ну вот опять начинается ликбез)))
я, православная христианка, учу вас вашему же учению)))

Иисус сказал, что увидеть Царствие Божие, можно, только если родился свыше (Иоан. 3, 3), а вы сказали, что благодаря крещению посредством Святого Духа.
Кому я должен больше доверять вашим словам, или словам Христа?

[Mariella]

Крещению должно предшествовать покаяние, а покаянию вера. Вера это плод Духа, а не человека, или церковной организации. Это не результат наших трудов или успехов в духовной жизни, а тем более не какого либо служителя РПЦ МП. Христианство и спасение основаны не на церковной организации, например РПЦ МП, но на знании Живого Христа. Мы должны искать не получение таинств РПЦ МП, а только Живого Христа, Который вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)
Церковь Христа, принадлежит только Своему Жениху и Единственному Господину Иисусу Христу. Нет и никогда не было на лице земли другого главы церкви, кроме Христа (Еф. 5, 23; 1,22). Церковь создал Сам Христос, и только Он является краеугольным камнем церкви, а не Патриарх Кирилл, Путин, чекисты или таинства императора Константина. Церковь с самого своего основания Христом действует в этом мире, и ни какая сила, даже врата Ада не могут её одолеть (Мф. 16, 18), потому что Христос победил этот мир (Иоан. 16, 33), а церковь есть Тело Христа (Еф. 5, 29-32), поэтому она победила мир, и главу этого мира дьявола. Церковь Христа во всём похожа на Своего Жениха и Главу. Она как и Христос не признана, призираема и отвергнута этим миром. Мир гонит церковь всегда и отвращает от неё своё лицо, она призираема и мир ни во что ставит её, как и ставил Её Жениха. Христос никогда не имел общение с Пилатом, Иродом или спецслужбами Римской Империи. И нет, здесь на земле в церкви вида и величия, которой мир привлекался бы к ней, как не было и в Её Женихе, читай Исаия гл. 53. И как Христу, церкви сегодня нет в этом мире, где приклонить голову (Мф. 8,20). Если хотите, мы Христиане сегодня для чекистов экстремисты, и они не прекращали гнать нас, это же и в США, Германии и других странах этого злого мира. Но Церковь победила мир! ( Окр. 12, 11; 1Ион. 2, 13; 4, 4; 5,4)И скоро будет брачный пир с Её женихом. А то, что вы называете церковью, это Вавилон Великий, и участь его в озере огненом.

Ну какую-то общину, собрание Вы всё-таки посещаете? И Ваша община для Вас церковь или Вавилон Великий?

[Эвелинка]

Да,да. Нечто такое я и предполагал.Аха.
Остается только найти место в Писаниях, где крещение названо таинством, и где сказано, что крещение "видимыми знаками и символами тайно (непостижимым образом) подается человеку благодать Святаго Духа, или спасительная сила Божия".

А пока разрешите считать сказанное Вами человечьей белибердой. Учитывая размер шрифта - крупной.Да нет, всё понятно, крупная человечья белиберда с апломбом. Что ж тут не понять-то.
В следующий раз когда будете называть эту белиберду "библейскими фразами" не забудьте назвать книгу, главу и стих Библии.
И ничего личного.

вы даже не можете ни опровергнуть здраво, ни поспорить, знаете почему? потому что ваше крещение баптистское - это настоящая ересь, не соответствующая Святому Писанию)))
Поэтому для получения спасения, для участия в искупительной Жертве Христа Спасителя вам баптистам, совершенно необходимо получить истинное Крещение и прощение грехов в истинной Апостольской Церкви. Иначе все вы будете лишены славы Божией. И не поможет вам и вера во Христа, и изучения Писания, если вы не исполняете прямой заповеди Господа о крещении.
Христос сказал по этому поводу: «не всякий говорящий Мне «Господи! Господи!» войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного» (Мф. 7, 21).