Вопрос о таинстве крещения детей.

[Asket]

откуда вы можете знать, каким было православие тем более на Руси? вы свою историю вашей деноминации, не знаете толком)))) вы сначала со своей разберитесь, как образовался баптизм, почему такое направление приобрел, протест католической церкви по таинству крещения, почему не именуете себя "родившимися свыше"? кто изначально был организатором вашей церкви?

вы хоть знаете, что все с католицизма началось? православие и рядом там с вами не стояло)))

не учить же вас вашей истории))))

Не думаете же Вы, что я беру информацию "с потлка"? Отсылаю Вас к первоисточнику РўРђР�РќРЎРўРР РР*РР©РРќР�РЇ Р РР*РђРРРЎРРђРРќРР Р¦РР*РРР� « Рессианский РєРѕРјРёСРµС

почему не именуете себя "родившимися свыше"

Где Вы этого бреда нахватались? Именно так мы себя и называем.

кто изначально был организатором вашей церкви?

Нашей, Иисус Христос А Вашей?

вы хоть знаете, что все с католицизма началось?

Да Вы что?... Правда? Ну спасибо, что просветили, а то так бы и помер дураком

православие и рядом там с вами не стояло

Слава Богу...

[Ventilyator]

Дидахэ ,сказал если нет живой воды то можно и так.
Для Дидахэ вопрос крещения это вопрос духовный ,а не ритуальный

Да, там действительно нет живой воды, одни мертвые кости.
Можно и ТАК

[Ventilyator]

Не думаете же Вы, что я беру информацию "с потлка"? Отсылаю Вас к первоисточнику РўРђР�РќРЎРўРР РР*РР©РРќР�РЇ Р РР*РђРРРЎРРђРРќРР Р¦РР*РРР� « Рессианский РєРѕРјРёСРµС

Где Вы этого бреда нахватались? Именно так мы себя и называем.

Нашей, Иисус Христос А Вашей?

Да Вы что?... Правда? Ну спасибо, что просветили, а то так бы и помер дураком

Слава Богу...

Слушай, Брат, сколько можно реагировать на эту пустышку? Ты чо, не видишь что она провоцирует, ей только похихикать! Ты кому ссылки даешь, нужны они ей сто лет! В игнор таких, чтоб время не занимать!

[irbe]

"Воистину, с вами умрёт мудрость..." Все остолопы, один Вы умный, это я уже понял. Только Вы заметьте, что Вы привели всего один "аргумент", в то время, как Вам привели в ответ несколько.

я привожу не аргументы, а опровергаю ваши построения, ни на чём не основанные, или основанные на неправильных цитатах. пока что самой сильной из них была именно об "обещании" Богу, тогда как на самом деле речь идёт о вопрошении.

Больше я пока аргументов из Писания не увидел. подчёркиваю тремя красными чертами - ИЗ ПИСАНИЯ. вы сами себе воздвигли эту "ограду" так вот в ней и паситесь. не нужно приводить выдержки из каких-то сторонних книг, а равно и толкования протестантских богословов. в противном случае необходимо будет выснить на каком основании, используемые вами толкования, должно принять за истину.

[irbe]

Серьёзно??? "Эперотима Богу доброй совести" - это из Корана, наверное?

вы сами-то читали труд, цитату из которого привели? чую что нет. уж ознакомтесь. и помните, когда св. Отец цитирует, он непременно даёт ссылку на место из писания. именно так у Григория Богослова, у Григория же Паламы ссылка на Петра отсутствует. прочтите, сравните и убедитесь.

При том, что Вы "не цитировали" Кураева так же, как святитель Григорий "не цитировал" апостола Петра.

прежде чем что-либо утвержадть, нужно ознакомиться с предметом. Григорий Богослов цитирует. впрочем я уже приводил выдержку из 40-го слова на крещение. жаль , что вы тему читаете с пятого на десятое

Когда кажется, крестится надо

сильный аргумент. действительно ответить нечего.

[irbe]

Совершенно верно Первые упоминания, точнее - еденичные случаи детокрещения, относятся ко 2-му веку. А не напомните ли мне, в каком веке детокрещение стало догматом ортодоксальной церкви?

вот. ВОТ. именно этого я так долго ждал. вам всего лишь осталось доказать, что крещение детей является ДОГМАТОМ церкви. только после предъявления такого доказательства разговор может быть продолжен.

[Asket]

вот. ВОТ. именно этого я так долго ждал. вам всего лишь осталось доказать, что крещение детей является ДОГМАТОМ церкви. только после предъявления такого доказательства разговор может быть продолжен.

Нууу... уважаемый Вы ещё кому то "рекомендуете" читать тему внимательнее, а не "с пятого на десятое"? Вы конечно же "не заметили" мой пост, в котором я извинился за допущенную неточность, и отметил, что детокрещение, это не догмат а традиция? Попробуйте не метаться по всему форуму, со знаменем православия наперевес, а вдумчиво прочесть хотя бы одну тему.

[Asket]

Слушай, Брат, сколько можно реагировать на эту пустышку? Ты чо, не видишь что она провоцирует, ей только похихикать! Ты кому ссылки даешь, нужны они ей сто лет! В игнор таких, чтоб время не занимать!

Я поначалу подумал, что девушка умная Увы. Как обычно, за яркой внешностью скрывается "кимвал звучащий".

[irbe]

Нууу... уважаемый Вы ещё кому то "рекомендуете" читать тему внимательнее, а не "с пятого на десятое"? Вы конечно же "не заметили" мой пост, в котором я извинился за допущенную неточность, и отметил, что детокрещение, это не догмат а традиция? Попробуйте не метаться по всему форуму, со знаменем православия наперевес, а вдумчиво прочесть хотя бы одну тему.

извините. я новерное действительно не заметил вашего уточнения. ну тогда чего же толочь воду в ступе? коль скоро в православии никто не обязывает крестить детей, то из за чего весь сыр бор? или вы не довольны, что в православии не отказывают в крещении детей? но тут уж никуда не денешься ибо - "приходящего ко Мне не изждену вон"

[анатолий17]

Мда... По видимому, в этом вопросе, для начала нужно выяснить, что же для Вас важнее, Анатолий, Евангелие - Слово Божие, или Дидахе? Ответьте без увиливаний. Лично для меня, Евангелие авторитетнее, чем сомнительного происхождения Дидахе.

Ну во первых ваш напарник и мой Аппонент Иццхак привёл Дидахе,как авторитет в этой области.
Я вам пишу ,что говорил Дидахе,а вы мне заявляете ,кто больше Дидахе или Писание?
Я не ставил вопрос кто выше.С вашей стороны это софистский не добросовестный приёмчик,причём стандартный приёмчик
Сами говорите о Дидахе ,а когда начинаю о нём говорить я ,то вы выдвигаете мне необоснованные обвинения
Кто больше я и без вас знаю.
Только вот в чём разница.
Если вы возомнили ,что вы понимаете Писание лучше ,чем создатели Канона Писания,то я думаю совсем иначе
Те ,кто создали Канон Н.З _они же его истолковали и именно они правильно gонимают Писание и именно они гибли в гонениях ,а не вы, отстаивая Канон Писания и вы теперь осмеливаетесь заявлять ,что они это предание старцев ,а себя миленького и своё понимание ставите выше всех кто создал и пострадал за Канон Священного Писания.
Сидя дома в мягком кресле Писание видится иначе ,чем его видели Святые отцы отдававшие свою жизнь ,за то,что бы вы читали Библию
И где ваша благодарность?
Благодарность заключается в обливании грязью православие и святых отцов

[Radjab]

А мать автора этого демотиватора в ад попадёт - за то, что аборт не сделала. Решающие, кто достоин жить, а кто нет, жить не достойны. Я так решил.

Не понял, почему в Ад попадёт мать этого ребёнка. И, почему этот ребёнок не достоин жить?

[анатолий17]

Я поначалу подумал, что девушка умная Увы. Как обычно, за яркой внешностью скрывается "кимвал звучащий".

Аскет,так может говорить только проигравший человек,проигравший интелектуально и психологически

Когда аппонент переходит на грубость ,то значит,что истощены его аргументы и потеряна способность владеть своими эмоциями

,,Кимвол звучащий ,,это оскорбление,,
И в этом конечно видится ,не в красивом свете, не тот ,кому адресованы эти слова,а тот который опустился до подобного ведения дискуссии

[Asket]

Ну во первых ваш напарник и мой Аппонент Иццхак привёл Дидахе,как авторитет в этой области.
Я вам пишу ,что говорил Дидахе,а вы мне заявляете ,кто больше Дидахе или Писание?
Я не ставил вопрос кто выше.С вашей стороны это софистский не добросовестный приёмчик,причём стандартный приёмчик
Сами говорите о Дидахе ,а когда начинаю о нём говорить я ,то вы выдвигаете мне необоснованные обвинения
Кто больше я и без вас знаю.
Только вот в чём разница.
Если вы возомнили ,что вы понимаете Писание лучше ,чем создатели Канона Писания,то я думаю совсем иначе
Те ,кто создали Канон Н.З _они же его истолковали и именно они правильно gонимают Писание и именно они гибли в гонениях ,а не вы, отстаивая Канон Писания и вы теперь осмеливаетесь заявлять ,что они это предание старцев ,а себя миленького и своё понимание ставите выше всех кто создал и пострадал за Канон Священного Писания.
Сидя дома в мягком кресле Писание видится иначе ,чем его видели Святые отцы отдававшие свою жизнь ,за то,что бы вы читали Библию
И где ваша благодарность?
Благодарность заключается в обливании грязью православие и святых отцов

Ой... Анатолий, вот только не нужно этой драматургии. Неизвестно, что будет завтра. Так что, вполне возможно, что и Вам и мне, ещё предстоит гореть на кострах инквизиции нового века. Вы типичный консерватор, и авторитет любой нелепости, претендующей на звание "истины", только в силу своей исторической давности, для Вас важнее, чем здравый смысл. Вы похожи на тех старообрядцев, которые сжигали себя в срубах "за единый аз". Я Вас не осуждаю, просто мне жаль, что Ваше мышление настолько закоснело, что самостоятельно мыслить Вам очень проблематично. Вы пленник своего консерватизма, и даже если в Вас проснётся когда либо способность к пониманию Живого Слова, то Вы будете молчать, и стараться "не замечать" очевидных заблуждений "святых преданий", по причине панического страха оказаться "белой вороной" среди ваших собратьев. Обратите внимание, когда начали появляться в России церкви, которые обличили православие в лжеучениях? Тогда, когда Слово Божие стало доступно для искренне верующих людей, на их родном языке, и когда появилась возможность свободно читать Евангелия. Тогда и стали очевидны для народа все махинации и подтасовки, которые православное священство успешно практиковало на протяжении веков, насилуя Писания, и искажая их смысл к своей выгоде. Не напрасно православный клир, так упорно не желал, чтобы Евангелие стало доступно широким массам христиан. А теперь Вы пытаетесь любыми путями оправдать ошибки и заблуждения своих предков. Неужели не боитесь оказаться в богопротивниках? А что Вы скажете Господу, когда Он Вас спросит, почему Вы"сами не вошли в Царство Небесное, и другим воспрепятствовали"? Почему Вы учили народ не по Слову Божию, а по преданию человеческому? Почему обманывали людей, усыпляя их души ложным крещением, и лгали им, что они уже в Теле Христовом, без веры, без покаяния, а "по преданию старцев"? Не знаю, как Вы объясните Господу, что решения какого то "вселенского" собора, для Вас важнее, чем Его Слово... Да в общем то, и знать не хочу. Каждый ответит за себя. Я понимаю, что Вас уже не переубедишь. Дух заблуждения Ваш спутник. А я, с любовью Христовой, обличаю Вас, как брата, и совесть моя чиста. Простите, если чем то обидел.

[Asket]

Аскет,так может говорить только проигравший человек,проигравший интелектуально и психологически

Когда аппонент переходит на грубость ,то значит,что истощены его аргументы и потеряна способность владеть своими эмоциями

,,Кимвол звучащий ,,это оскорбление,,
И в этом конечно видится ,не в красивом свете, не тот ,кому адресованы эти слова,а тот который опустился до подобного ведения дискуссии

Анатолий, Ваш дешёвый провакационный трюк, в моём случае не работает. На грубость переходите Вы, а не я. А что касается Эвелины, то вполне очевидно, что это совершенно не верующий человек, из так называемых "захожан" вашей конфессии, которая откровенно провоцирует абонентов форума. Я два года был модератором форума (не этого), и некоторое время, администратором сайта, так что я на таких "эвелин" насмотрелся предостаточно и вижу этих горе-провокаторов, как говорится "за версту". С таковыми предпочитаю не общаться.

[Эвелинка]

Анатолий, Ваш дешёвый провакационный трюк, в моём случае не работает. На грубость переходите Вы, а не я. А что касается Эвелины, то вполне очевидно, что это совершенно не верующий человек, из так называемых "захожан" вашей конфессии, которая откровенно провоцирует абонентов форума. Я два года был модератором форума (не этого), и некоторое время, администратором сайта, так что я на таких "эвелин" насмотрелся предостаточно и вижу этих горе-провокаторов, как говорится "за версту". С таковыми предпочитаю не общаться.

ну конечно, Эвелинка крайняя оказалась))) вы даже не смогли ответить мне на вопросы о вашей конфессии, при чем тут я? изучать историю баптизма нужно лучше, а то даже неверующие вам подсказывают))) стыдно, батенька баптист))))))