Вопрос о таинстве крещения детей.

[анатолий17]

Давайте.И?
Какое отношение Новый завет, который в Крови Христа (Лук,22:20) и распространяется на народ в целом, имеет к крещению, которое есть ЛИЧНОЕ обещание Богу доброй совести (1 Петр,3:21)?

Иоанн получил Святого Духа во чреве матери,да и апостолы в день пятидесятницы без всяких обещаний.А это факт
Факт не опровержимый,а вы утверждаете вопреки Писанию
Да,может и по доброй совести ,а может по благодати.
разве не благодатью мы получаем Духа Святого или для этого нужно исполнять Закон и иметьдобрую совесть
Какая совесть была у апостола Павла?Совесть стерегущего одежды ?

[Йицхак]

Да,я тоже от души посмеялся,Ицках решил прокоментировать Писание
смешно получилось,в духе протестантизма
"Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание. Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев" (Иоиль. 2, 15-16).

Действительно ,назначать пост и собирать младенцев на торжественное собрание,как будто они способны постится и понимать ,что происходит на собрании.
Я так не думаю ,а иронизирую,так сказать в адрес нашего великого шутника Ицхака.Только не смейтесь во второй ,раз,а то ваши соседи на этот раз точно вызовут милицию

Нет, смеяться не будем, просто дочитаем от начала до конца:
13 Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии.
14 Кто знает, не сжалится ли Он, и не оставит ли благословения, хлебного приношения и возлияния Господу Богу вашему?
15 Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание.
16 Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев; пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы.
17 Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: "пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?"
18 И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой.
19 И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам. (Иоиль,2)


Ни о каком участии детей в священном собрании - ни намека.
Тут о том, что во время бедствия все предаются скорби в надежде на милость Божию.
И ничего другого.
Причем тут крещение младенцев, и какое вообще отношение крещение имеет к скорби во время бедствий?

[Asket]

Не верите мне ,верьте Писанию

Младенцы имеют веру, только не могут выразить ее словами: "Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей" (Пс. 21, 10).
Какое упование вложено?сатаниста?или Божье?
Или Иоанн не исполнялся Святого Духа во чреве матери?
Остаётся только оценить ваш юмор и рассказать об этом Аскету,он большой,,гурман по части вашего юмора

Анатолий, Вы противоречите Писанию.
Рим.10:17 Итак вера от
слышания, а слышание от слова
Божия.
А "слышание" подразумевает осознание услышанного. Какая же вера может быть у несмышлёного младенца?

[анатолий17]

Естественно, тем, что до Христа младенец мог быть членом Завета Божия, а после пришествия Христа это вдруг оказалось невозможным только потому, что кто то там чего то наисследовал

Да,уж брат ,как говорила моя сестричка
,,Каждый суслик агроном,,
Иследователи Писаний,так по наиследовались,что уже деноминаций больше ,чем страниц в Священном Писаниии каждый при этом утверждает ,что имнно они со Святым Духом ,а остальные заблуждаются
Это продукт гордыни,мнить себя выше всей церкви Христовой

[Asket]

Следующим шагом из неверного представления о возрождении через крещение было начавшееся в IV-V веках крещение невозрожденных младенцев. Новый Завет не дает ни одного примера крещения детей. Сам Христос принял крещение в возрасте около 30 лет (Лк.3,21). Он же повелел Своим ученикам идти, НАУЧИТЬ все народы, а потом только крестить их во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф.28,19). Над младенцами Христос совершал только молитву, освящающую их (Мк.10,13). Главным условием принятия крещения должна быть вера от всего сердца, (Д.А.8,37; Мк.16,16), которую младенцы не могут иметь и проявить, а также "обещание Богу доброй совести" (1Пет.3,21), которое они также дать не могут. В православии за крещаемого этот обет произносят восприемники. Это немыслимо ни в богословском, ни в нравственно-психологическом смысле. Слово Божие нигде не одобряет поручительство, а тем более невозможно ручаться за чужое обращение в будущем, что и доказывает горькая действительность. В подавляющем большинстве случаев восприемники не осознают, что произносят, и даже не стараются исполнить в будущем взятого на себя поручительства в воспитании ребенка. Они говорят неправду, когда на вопрос священнослужителя, обращенный к ребенку, отвечают: "Сочетаюсь Христу". Разве они сочетаются Христу?

Все отцы церкви, столь почитаемые в православии, учили крестить взрослых, а не детей. Например, Тертулиан (нач. III века) пишет в своем труде "О Крещении" (пер. Карнеева, ч.1, с.26 СПБ, 1847 г.): "полезно отлагать крещение, особенно же для детей... пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему". Аналогично высказывается Григорий Нисский (IV в.) в "Большом огласительном словаре", Кирилл Иерусалимский (IV в.) в "Словах тайноведственных к новопросвященным", и другие. Кроме того, сам акт крещения, принятый в православной церкви, свидетельствует, что он может быть осуществлен только взрослым. После молитвы священнослужитель задает крещаемому ряд вопросов: "отрицаешься ли от сатаны... ?" - должен прозвучать ответ: "отрицаюся" и "отрекся", "Сочетаешься ли Христу?" - "Сочетаюся"; "Веруешь ли ему? (Христу)" - "Верую"... и т.д. До совершения таинства крещаемый говорит Символ веры как свое исповедание и убеждение. И только потом следует само крещение. Ясно, что над младенцем совершать такой акт бессмысленно.

[анатолий17]

Анатолий, Вы противоречите Писанию.
Рим.10:17 Итак вера от
слышания, а слышание от слова
Божия.
А "слышание" подразумевает осознание услышанного. Какая же вера может быть у несмышлёного младенца?

Опять вырывание стихов из контекста
Кому это говорил Павел?
Говорил он это стоявшим перед ним людям,то есть взрослым людям
По вашему глухие не могут услышать и уверовать?

[Alex Shevchenko]

Какая же вера может быть у несмышлёного младенца?

Точно. Тогда по Писанию им надо запретить есть и пить, ибо едите ли, пьёте ли, или иное что делаете, всё делайте в славу Божию (1Кор. 10,31). Веры нет, значит во славу Божию не ест. Не порядок.

[Asket]

Да,уж брат ,как говорила моя сестричка
,,Каждый суслик агроном,,
Иследователи Писаний,так по наиследовались,что уже деноминаций больше ,чем страниц в Священном Писаниии каждый при этом утверждает ,что имнно они со Святым Духом ,а остальные заблуждаются
Это продукт гордыни,мнить себя выше всей церкви Христовой

Ай-ай-ай... Анатолий Вы уже начинаете клеветать, а это не есть хорошо. Никто ведь не утверждает, что Вы не имеете Духа Святого. А вот догмат о детокрещении есть заблуждение. Читайте внимательнее, то что я Вам пишу.

[анатолий17]

Анатолий, Вы противоречите Писанию.
Рим.10:17 Итак вера от
слышания, а слышание от слова
Божия.
А "слышание" подразумевает осознание услышанного. Какая же вера может быть у несмышлёного младенца?

Скажите младенец греховен?
как же бессознательное существо может быть греховным?
а может аборты можно делать ,ведь сознания у ребёнка нет,так себе кусок безмозглого мяса ,без мыслей и веры

[Asket]

Точно. Тогда по Писанию им надо запретить есть и пить, ибо едите ли, пьёте ли, или иное что делаете, всё делайте в славу Божию (1Кор. 10,31). Веры нет, значит во славу Божию не ест. Не порядок.

Не несите околесицу, уважаемый

[Asket]

Скажите младенец греховен?
как же бессознательное существо может быть греховным?
а может аборты можно делать ,ведь сознания у ребёнка нет,так себе кусок безмозглого мяса ,без мыслей и веры

А Вы как думаете? Судя по всему, Вы совершенно не читаете приводимые мною цитаты. Прочтите. Там и найдёте ответы на Ваши вопросы.

[Йицхак]

Иоанн получил Святого Духа во чреве матери,

И? Получение Святого духа есть= обещание Богу доброй совести в виде водного крещения?
Если так, то после получения Духа Святого никакого водного крещения не нужно в принципе.
Однако Писания говорят иное:
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
...

46 Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян,10)

да и апостолы в день пятидесятницы без всяких обещаний.

Само собой, они ведь обещали Богу добрую совесть раньше дня Пятидесятницы.

Факт не опровержимый,а вы утверждаете вопреки Писанию

Утверждаю что? Что Новый завет, водное крещение и снисхождение Духа Святого - три разницы? А для Вас, стало быть, это одно и тоже?

Да,может и по доброй совести ,а может по благодати.

НЕ может. писания четко говорят, что есть водное крещение - обещание Богу доброй совести.

разве не благодатью мы получаем Духа Святого или для этого нужно исполнять Закон и иметь добрую совесть

Где одно и где другое? См. выше.

Какая совесть была у апостола Павла?Совесть стерегущего одежды ?

А Павел был крещен во младенчестве? Или на момент стережения одежд?
Нет. ПОСЛЕ личной встречи с Христом и ЛИЧНОГО покаяния.

[Alex Shevchenko]

Не несите околесицу, уважаемый

А от чего же это околесица, уважаемый ? Веры то по Вашему у детей нет. Как они едят и пьют во славу Божию? Уж извольте соблюсти принцип "только Писание" до конца. Не препарируйте его по своему усмотрению.

[Asket]

как же бессознательное существо может быть греховным?

А я Вам о чём толкую? Ребёнок не имеет сознательных грехов, и бессознательный обряд крещения ему совершенно ни к чему.

[анатолий17]

Ай-ай-ай... Анатолий Вы уже начинаете клеветать, а это не есть хорошо. Никто ведь не утверждает, что Вы не имеете Духа Святого. А вот догмат о детокрещении есть заблуждение. Читайте внимательнее, то что я Вам пишу.

Догмат о крещении младенцев взрощён опытом церкви Христовой ,под водительством святого Духа

А в чём я клеветал?
я писал

Да,уж брат ,как говорила моя сестричка
,,Каждый суслик агроном,,
Иследователи Писаний,так по наиследовались,что уже деноминаций больше ,чем страниц в Священном Писаниии каждый при этом утверждает ,что именно они со Святым Духом ,а остальные заблуждаются
Это продукт гордыни,мнить себя выше всей церкви Христовой

Вы считаете ,что я клеветал в том,что деноминаций больше чем страниц в ,,Библии,,или в чём?
Обвинение тяжёлое,а я так и не понял в чём моя клевета?