Вопрос о таинстве крещения детей.

[анатолий17]

Вы всерьёз считаете, что эти слова можно отнести ко всем, без исключения младенцам?

Безусловно
По вере родителей и Божей благодати

[Asket]

Почему это исключение?
значит по вашему любое крещение бесполезно ,потому якобы что Иоанн это исключение и привилегия быть со Святым Духом только у Иоанна, или крещение взрослых тоже бесполезно и Святого Духа мы не получаем?

Анатолий, Вы ведь прекрасно понимаете о чём я Вам пишу. Зачем эта бессмысленная полемика? Иоанну была предначертана Богом особая миссия - быть предтечей Иисуса Христа, поэтому Иоанн исключение из правил. Естественно, Вы не найдёте в Писании места, где будет сказанно, что все младенцы в Израиле исполнялись Святого Духа ещё во чреве матери. Давайте оставим Иоанна в покое.

[Asket]

Безусловно
По вере родителей и Божей благодати

Хорошо... Скажите мне, каков по вашему вообще смысл крещения? Что подразумевает под собой этот акт?

[анатолий17]

Анатолий, Вы ведь прекрасно понимаете о чём я Вам пишу. Зачем эта бессмысленная полемика? Иоанну была предначертана Богом особая миссия - быть предтечей Иисуса Христа, поэтому Иоанн исключение из правил. Естественно, Вы не найдёте в Писании места, где будет сказанно, что все младенцы в Израиле исполнялись Святого Духа ещё во чреве матери. Давайте оставим Иоанна в покое.

Давайте вспомним день пятидесятницы,когда молящиеся в церкви исполнились Духа Святого
Иоанн это не исключение ,а начало, День Пятидесятницы тому подтверждение

[Эвелинка]

Тогда Вы противоречите Писанию. Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и
да крестится каждый из вас во
имя Иисуса Христа для прощения
грехов; и получите дар Святаго
Духа.
Как видите, для условиями для получения дара Святого Духа является покаяние. А разве младенец способен покаятся?

а младенец разве не должен очиститься от первородного греха?

ДЕЯНИЯ 2:37-40Слыша это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святого Духа; Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного."


ребенок может знать гораздо больше, чем взрослый человек, который словами ему все это объясняет.Для того, что бы креститься, нужна чистота сердца, нужна открытость, нужна способность доверчиво отдать себя тому, кто тебя любит-именно это в ребенке уже есть.


Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Мф 18:4
1 Кор 14:20
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. "

[анатолий17]

Хорошо... Скажите мне, каков по вашему вообще смысл крещения? Что подразумевает под собой этот акт?

Во имя Отца и Сына и Святого Духа
Иисус крестит огнём и Духом Святым
Огонь это очищение
Святой Дух -Божья благодать

младенцы должны креститься потому:

а) Что их научает Сам Господь, а после крещения это научение восполняется родителями.

б) Они веруют и вера их восполняется верою родителей.

в) Они имеют право на получение Духа Святого.

г) Они должны быть очищены от первородного греха, ибо: "Не войдет в него (в Царство Христово) ничто нечистое" (Откр. 21, 27).

д) По прообразам.

е) По обетованию.

ж) По заповеди: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (кто, т.е. все без исключения, взрослые и младенцы).

"Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим..." (Деян. 2,39).

[irbe]

А если младенец безгрешен, то зачем ему крещение? И как можно "крестится во имя Иисуса Христа" не имея веры в Христа? Или Вы будете утверждать, что младенцы имеют веру?

ну вы блин даёте как это зачем? - " разве не знаете" - говорит ап. Павел, - "что все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись?" - ну что вы в самом деле. элементрных вещей не понимаете. в крещении мы получаем Самого Христа - семя новой жизни. неужели не ясно? как буд-то бы не читали хотя бы послание Иоанна Богослова - "всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что СЕМЯ ЕГО ПРЕБЫВАЕТ В НЕМ..."
да, что тут можно сказать. учите мат часть.

[Asket]

Давайте вспомним день пятидесятницы,когда молящиеся в церкви исполнились Духа Святого
Иоанн это не исключение ,а начало, День Пятидесятницы тому подтверждение

Ну вот... Вы сами себе противоречите, Анатолий. В день Пятидесятницы исполнились Духа Святого взрослые люди, а не младенцы, и Иоанн никак не мог быть "началом", если Вы имеете в виду его исполнение Святым Духом. И до Иоанна были пророки имеющие Дух Святой.

[Певчий]

Авраам сперва уверовал, а потом был обрезан. Но потомки его сперва получали печать избранничества путем обрезания, а уже потом только усваивали веру. Так и в христианстве. Первые Авраамы веры - родители, сперва осознанно принимают Христа и Евангелие Веры. А детей своих они уже сперва посвящают Богу через Таинство Крещения, а уже потом научать должны детей в Вере.
Протестанты же этого момента не усматривают в Писании. Они претыкаются на том, что звучит призыв "покайтесь!" Но это подобно тому, как если бы явился пагубный вирус, погубляющий людей смертью. И тогда медики изобрели вакцину и стали призывать всех, прийти и сделать прививку. К кому буквально звучит призыв? Детям или взрослым? Дети еще не понимают призыва. Потому за них решают их взрослые родители. Родители и себе делают прививку и детям.
Так и благодать Божия адресована и малым и великим, и взрослым и детям. Ибо всем нам должно родиться свыше. Дети же, без Крещения, всего лишь кровь и плоть...

[Asket]

ну вы блин даёте как это зачем? - " разве не знаете" - говорит ап. Павел, - "что все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись?" - ну что вы в самом деле. элементрных вещей не понимаете. в крещении мы получаем Самого Христа - семя новой жизни. неужели не ясно? как буд-то бы не читали хотя бы послание Иоанна Богослова - "всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что СЕМЯ ЕГО ПРЕБЫВАЕТ В НЕМ..."
да, что тут можно сказать. учите мат часть.

Так продолжайте, уважаемый, а не вырывайте строки из контекста "Неужели не
знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним
крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной
жизни. Ибо, если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием
воскресения" Погружение в воду символизирует погребение нашего ветхого греховного человека. "Все вы, во Христа
крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал. 3, 27). Тот момент, когда крещаемый поднимается из воды
после полного погружения, символизирует воскресение для новой жизни во Христе Иисусе. Живых в
могилу не закапывают, только мертвых. Крещение не покаявшихся в грехах, не получивших прощения и
живущих греховной жизнью не имеет никакого смысла. В то же время, покаяние без желания принять
крещение не есть покаяние. Вот почему эти два слова покаяние и крещение в Священном Писании
часто встречаются рядом. Эти два действия являются необходимым условием для получения дара
Святого Духа (Д. Ап. 2, 38). Из I Петра 3, 21 мы узнаем о главном значении крещения. Это "обещание Богу
доброй совести". Доброй совесть может быть только у покаявшегося, прощенного, рожденного свыше.
Рожденный свыше, безусловно, имеет спасение, а обещание Богу доброй совести является
подтверждением спасения и желания служить Господу, открыто исповедуя Его перед людьми.
Солдат может быть призван в армию, одет в военный мундир, но пока он не принесет присяги, никто ему
не даст ответственного поручения. Только после крещения мы становимся полноценными воинами
Иисуса Христа. Сейчас очень важно выяснить, кто является рожденным свыше. В беседе с Никодимом
Иисус сказал: "Истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия
Божия... Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3: 3, 5). Ни
православные, ни католики не будут оспаривать, что без Духа Святого не может быть рождения свыше, но
что значит "родиться от воды"? Появившееся в III веке толкование, что под водой надо подразумевать
купель или водоем, в который священник погружает крещаемого, является человеческой выдумкой и никак
не подтверждается Словом Божьим. Это толкование породило ересь детокрещение. В беседе с
самарянкой Христос говорит о воде, которая "сделается... источником воды, текущей в жизнь вечную"
(Иоан. 4, 14). Всем ясно, что это не вода из колодца Иаковлева, а Слово, исходящее из уст Христа.
Подобное иносказание мы видим в Иоан. 7, 37. Христос говорит: "Кто жаждет, иди ко Мне и пей". Апостол
Павел поясняет: "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею
водною, посредством слова" (Еф. 5, 2526); "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы
сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом" (Тит. 3, 5). Христос дает
"воду жизни даром" (Откр. 22, 17). Значит, рождение свыше совершается посредством Слова Божьего и
Духа Святого. Одним из ключевых догматов ЕХБ является сознательное крещение по вере рожденных
свыше, спасенных Иисусом Христом.

[анатолий17]

Ну вот... Вы сами себе противоречите, Анатолий. В день Пятидесятницы исполнились Духа Святого взрослые люди, а не младенцы, и Иоанн никак не мог быть "началом", если Вы имеете в виду его исполнение Святым Духом. И до Иоанна были пророки имеющие Дух Святой.

Вы хотите сказать ,что детей в церковь не пускали?
и там не было детей?
Иисус сказал ,,пустите детей приходит ко Мне
Я полагаю,что наставления Христа исполнялись,а вы?

,,Началом,, я сказал образно ,в противовес вашему слову ,,исключение,,

[Asket]

Вы хотите сказать ,что детей в церковь не пускали?
и там не было детей?
Иисус сказал ,,пустите детей приходит ко Мне
Я полагаю,что наставления Христа исполнялись,а вы?

,,Началом,, я сказал образно ,в противовес вашему слову ,,исключение,,

Вы же сами видите, что дети "приходили" а не их приносили. Стало быть речь не о младенцах, а о более взрослых и соответственно сознательных детях.

[Asket]

Авраам сперва уверовал, а потом был обрезан. Но потомки его сперва получали печать избранничества путем обрезания, а уже потом только усваивали веру. Так и в христианстве. Первые Авраамы веры - родители, сперва осознанно принимают Христа и Евангелие Веры. А детей своих они уже сперва посвящают Богу через Таинство Крещения, а уже потом научать должны детей в Вере.
Протестанты же этого момента не усматривают в Писании. Они претыкаются на том, что звучит призыв "покайтесь!" Но это подобно тому, как если бы явился пагубный вирус, погубляющий людей смертью. И тогда медики изобрели вакцину и стали призывать всех, прийти и сделать прививку. К кому буквально звучит призыв? Детям или взрослым? Дети еще не понимают призыва. Потому за них решают их взрослые родители. Родители и себе делают прививку и детям.
Так и благодать Божия адресована и малым и великим, и взрослым и детям. Ибо всем нам должно родиться свыше. Дети же, без Крещения, всего лишь кровь и плоть...

А скажите, уважаемый, кого нибудь из иудеев это самое "обрезание" спасло? Все они потом выростали безгрешными и исполняли закон? Нет конечно же. Ни обрезание, ни несознательное крещение, только ради обряда, не спасают человека, а только сознательная вера во Христа, и сознательное крещение, как заключение с Богом Нового Завета с обещанием Ему чистой совести и жизни по вере.

[анатолий17]

купель или водоем, в который священник погружает крещаемого, является человеческой выдумкой и никак

Это богословие называется словом,,ФАС,,
НЕ КУПЕЛЬ И ВОДОЁМ НУЖЕН ДЛЯ КРЕЩЕНИЯ
а то ,в каком расположении к Богу наше сердце
Н а против человеческие выдумки это есть споры ,как правильно произвести обряд.Однако обряд это не главное ,обряд лишь символизирует духовные действия

[Asket]

Кстати, баптисты, не препятствуют детям приходить ко Христу. Новорожденных младенцев приносят в дом молитвы, где над ними совершается молитва. В молитве же, к Иисусу Христу испрашивается благословение для этого ребёнка, что как раз и не противоречит Писанию, где детей приносили ко Христу для благословения, а не для того, чтобы он крестил их Духом Святым.