Вопрос о таинстве крещения детей.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Asket
    Пилигрим

    • 27 July 2009
    • 1154

    #16
    Сообщение от irbe
    пардон. это вы протестуете против крещения детей. вам и приводить цитаты. или вы, как любой протестант, начнёте вещать типа - "что не упомянуто, то запрещено" - это не серьёзно ибо и данный тезис необходимо подтвердить писанием же. но такого в библии нет, а значит вас, ваш же упомянутый тезис, накрывает с головой. уж извините.
    что же касается примеров... читайте деяния. постоянно встречам - "крестился сотник и ВЕСЬ ДОМ его" и таких примеров множество. или вы дерзнёте уиверждать, что во всём дому не было ни одного младенца? но тут возникнет неизбежный вопрос - "обоснуйте".
    Я не "протестую", а утверждаю что крещение младенца, это бессмысленный обряд. Лук.18:16 Но Иисус, подозвав их,
    сказал: пустите детей приходить
    ко Мне и не возбраняйте им, ибо
    таковых есть Царствие Божие.
    Вы будете утверждать, что к Иисусу приходили крещёные дети?
    ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

    Комментарий

    • Asket
      Пилигрим

      • 27 July 2009
      • 1154

      #17
      Сообщение от анатолий17
      Младенцы должны быть крещены по прообразам: "Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола... Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмой день), истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт. 17, 12-14) (Сам младенец конечно не мог обрезать себя его обрезывали родители. Но наказание постигало младенца, он нарушал завет.)

      "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении" (Колос. 2, 11-12).

      (В Ветхом Завете обрезание совершилось и над взрослыми и над младенцами; и в Новом завете должны креститься и взрослые и младенцы. Там обрезывалась ножом крайняя плоть; в крещении Духом Святым (нерукотворенное обрезание) совлекаются грехи).
      Вас крестили в детстве?
      ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

      Комментарий

      • анатолий17
        Ветеран

        • 15 December 2007
        • 12473

        #18
        Сообщение от Asket
        Давайте не будем "ломать копья", в бесплодной полемике. Просто покажите мне в Писании пример крещения младенца, и всё.
        сами св. апостолы неоднократно крестили много людей и даже семьями, в которых, без сомнения, были и дети:

        Дети лучше и достойнее нас воспринимают Христа, за что и поставлены в пример нам. Нигде не сказано, что детей нельзя крестить Деян. 2, 41 - 3 тыс. человек

        Деян. 10, 48 - Дом Корнилия сотника

        1 Кор. 1, 16 - Стефанов дом

        Деян. 16, 14, 15 - Дом Лидии

        Деян. 16, 33 - Дом Темничного стража (и все домашние его).
        Николай Бердяев.
        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #19
          Сообщение от Asket
          Вас крестили в детстве?
          да,крестили
          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • анатолий17
            Ветеран

            • 15 December 2007
            • 12473

            #20
            Сообщение от Asket
            Я не "протестую", а утверждаю что крещение младенца, это бессмысленный обряд. Лук.18:16 Но Иисус, подозвав их,
            сказал: пустите детей приходить
            ко Мне и не возбраняйте им, ибо
            таковых есть Царствие Божие.
            Вы будете утверждать, что к Иисусу приходили крещёные дети?
            Вы воспринимаете крещение ,как обряд
            Однако всякий обряд ,который не имеет под собой духовной оснастки, это идолопоклонство.
            Обрезание было заветом с Богом,что ребёнок будет воспитоваться в Законе Моисея.Крещение младенцев в свою очередь это обещание родителей, Богу, воспитывать младенца в христианском духе

            (Младенец Иоанн еще во чреве почувствовал приближение Господа и радостно взыграл. Это было особенное играние, потому что Елизавета исполнилась Духа Святаго
            Николай Бердяев.
            Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

            Комментарий

            • irbe
              Отключен

              • 15 March 2007
              • 7656

              #21
              Сообщение от Asket
              Я не "протестую", а утверждаю что крещение младенца, это бессмысленный обряд. Лук.18:16 Но Иисус, подозвав их,
              сказал: пустите детей приходить
              ко Мне и не возбраняйте им, ибо
              таковых есть Царствие Божие.
              Вы будете утверждать, что к Иисусу приходили крещёные дети?
              очень смешно. во время жизни Христа не был крещён НИ ОДИН человек духом святым. что же, все люди умершие до Христа, в том числе и праведники, осуждены?нужно же понимать, что существует крещение и после смерти тела. там уже крестит Сам Христос.

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #22
                Сообщение от Asket
                ...мы бы потребовали от него принятия военной присяги.
                Что-то не похоже на термин "родиться от Духа"
                Ну или хотя бы обоснуйте свою позицию на основании Библии.
                о крещении.
                Пункт, на который опирается позиция баптистов (и дальнейших представителей этой точки зрения) - отсутствие сознательной веры у младенцев. Именно это я и хотел обсудить - есть ли в Библии указания о разумности(неразумности) младенцев перед Господом?

                На эту тему я обычно вспоминаю слова Архангела Гавриила о Иоанне Крестителе:
                15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;(Лук.1:15)

                Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев, ибо исполнение Духом Святым, в отличии от непроизвольных действий (например - говорения валаамовой ослицы), не может быть несознательным.

                О нем же место:
                38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
                39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
                40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
                41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
                (Лук.1:38-41)

                Подобным я считаю место:
                3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
                (Пс.8:3)

                Хотя действия детей и могут называть непроизвольными, но я не стану.

                Из Предания аналогичный случай приводит житие Сергия Радонежского: для родителей Варфоломея было удивительно, что он в младенчестве во время питания материнским молоком, отказывался от еды в среду и пятницу.

                Основной я считаю цитату:

                15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
                16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
                17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
                (Лук.18:15-17)

                Я рассматриваю ее даже как заповедь.

                На какие моменты я бы хотел обратить внимание:

                1. Если понимать фразу: таковых есть Царство Божие в настоящем времени, то непонятен становится призыв Господа, чтобы детей пустили к Нему - зачем? ведь они уже имеют Царство Божие.

                Т.е. я признаю это за свидетельство о том, что они достойны получить данное Царство, но при этом младенцев надо еще как-то "пустить".

                2. Глупых и несамостоятельных, с внешней т.зр. детей и младенцев "приносили" и "приводили" родители (разночтения евангелистов);

                3. А Господь обращаясь к ученикам, говорит не "пустите родителей с детьми", а "пустите детей", свидетельствуя, что стремились к Нему они сами, т.е. приписывает им осознанное желание прийти к Нему.

                4. Каким-то образом, пример принятие Царствия Божия детьми Господь указывает за образец для взрослых и даже до такой степени, что говорит:
                Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • Клантао
                  Отключен

                  • 14 April 2009
                  • 19823

                  #23
                  Сообщение от Radjab
                  Надо ли этого ребёнка крестить, и если его не крестят в христианской церкви
                  Да.

                  Сообщение от Radjab
                  попадёт ли этот ребёнок в Ад?
                  Нет.

                  А мать автора этого демотиватора в ад попадёт - за то, что аборт не сделала. Решающие, кто достоин жить, а кто нет, жить не достойны. Я так решил.

                  Комментарий

                  • Asket
                    Пилигрим

                    • 27 July 2009
                    • 1154

                    #24
                    Сообщение от анатолий17
                    да,крестили
                    Вы получили после крещения дар Святого Духа?
                    ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #25
                      Сообщение от Asket
                      Я не "протестую", а утверждаю что крещение младенца, это бессмысленный обряд. Лук.18:16 Но Иисус, подозвав их,
                      сказал: пустите детей приходить
                      ко Мне и не возбраняйте им, ибо
                      таковых есть Царствие Божие.
                      Вы будете утверждать, что к Иисусу приходили крещёные дети?
                      Я буду утверждать, что он сказал "пустите детей приходить ко Мне", а не "они уже со Мою", и "таковых есть (таковым принадлежит) Царствие Божие", а не "они уже в Царствии Божием". Поторому что так написано в Библии - и мне плевать на мнение представителей некоторых религий, появисшихся 300-100 лет назад.

                      Комментарий

                      • Asket
                        Пилигрим

                        • 27 July 2009
                        • 1154

                        #26
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        Что-то не похоже на термин "родиться от Духа"
                        А каковы условия для "рождения от Духа", не подскажете? Я так понимаю, что рождение от Духа, подразумевает получение дара Святого Духа. Так?
                        ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                        Комментарий

                        • irbe
                          Отключен

                          • 15 March 2007
                          • 7656

                          #27
                          Сообщение от Клантао
                          Я буду утверждать, что он сказал "пустите детей приходить ко Мне", а не "они уже со Мою", и "таковых есть (таковым принадлежит) Царствие Божие", а не "они уже в Царствии Божием". Поторому что так написано в Библии - и мне плевать на мнение представителей некоторых религий, появисшихся 300-100 лет назад.
                          ну-ну. какая муха вас укусила? спокойнее, а то протестанты начнут кричать, что-де православные жуткие грубияны.

                          Комментарий

                          • irbe
                            Отключен

                            • 15 March 2007
                            • 7656

                            #28
                            Сообщение от Asket
                            А каковы условия для "рождения от Духа", не подскажете? Я так понимаю, что рождение от Духа, подразумевает получение дара Святого Духа. Так?
                            несомненно это так.

                            Комментарий

                            • Asket
                              Пилигрим

                              • 27 July 2009
                              • 1154

                              #29
                              Сообщение от Клантао
                              Я буду утверждать, что он сказал "пустите детей приходить ко Мне", а не "они уже со Мою", и "таковых есть (таковым принадлежит) Царствие Божие", а не "они уже в Царствии Божием". Поторому что так написано в Библии - и мне плевать на мнение представителей некоторых религий, появисшихся 300-100 лет назад.
                              Если Вам так уж "наплевать" на чужое мнение, то что Вы здесь делаете? Рассказываете о том, как Вам на всё "наплевать"?
                              ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                              Комментарий

                              • анатолий17
                                Ветеран

                                • 15 December 2007
                                • 12473

                                #30
                                Сообщение от Asket
                                Вы получили после крещения дар Святого Духа?
                                Я крещён во имя Отца и Сына и Духа Святого
                                Николай Бердяев.
                                Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                                Комментарий

                                Обработка...