Вопрос о таинстве крещения детей.

[свящ. Евгений Л]

А каковы условия для "рождения от Духа", не подскажете? Я так понимаю, что рождение от Духа, подразумевает получение дара Святого Духа. Так?

Пост выше дополнил. Посмотрите.

[Asket]

несомненно это так.

Тогда Вы противоречите Писанию. Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и
да крестится каждый из вас во
имя Иисуса Христа для прощения
грехов; и получите дар Святаго
Духа.
Как видите, для условиями для получения дара Святого Духа является покаяние. А разве младенец способен покаятся?

[Asket]

Я крещён во имя Отца и Сына и Духа Святого

Я не об этом спрашивал. Вы не ответили на мой вопрос.

[irbe]

Тогда Вы противоречите Писанию. Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и
да крестится каждый из вас во
имя Иисуса Христа для прощения
грехов; и получите дар Святаго
Духа.
Как видите, для условиями для получения дара Святого Духа является покаяние. А разве младенец способен покаятся?

ну вот. снова те же грабли. к кому обратился апостол? ко взрослым людям действительно нуждавшимся в покаянии. но какое покаяние может быть у БЕЗГРЕШНЫХ младенцев? к чему Петру обращаться к тем, кто не имеет личных грехов? такое обращение к младенцам не то что странно было бы, но даже дико.

[свящ. Евгений Л]

Анатолий17, я не об этом спрашивал. Вы не ответили на мой вопрос.

Я ответил по тому вопросу.

[Asket]

На эту тему я обычно вспоминаю слова Архангела Гавриила о Иоанне Крестителе:
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;(Лук.1:15)

Надеюсь Вы сами понимаете, что случай с Иоанном Крестителем, это исключение, а не правило.

Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев, ибо исполнение Духом Святым, в отличии от непроизвольных действий (например - говорения валаамовой ослицы), не может быть несознательным.

Не путайте ветхозаветное "исполнение Духом" с новозаветным.
[QUOTE]О нем же место:
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
Не аргумент. Мы не видим здесь осознанных действий младенца, а только эмоциональные.

Подобным я считаю место:
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
(Пс.8:3)

Вполне вероятно, что здесь речь идёт не буквально о младенцах, а о "духовных младенцах", как и в Евангелиях, где рекомендуется "возлюбить чистое словесное молоко, как новорожденные младенцы".

Из Предания аналогичный случай приводит житие Сергия Радонежского: для родителей Варфоломея было удивительно, что он в младенчестве во время питания материнским молоком, отказывался от еды в среду и пятницу.

Сказки в рассчёт не берём.

Основной я считаю цитату:

15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:15-17)

Здесь речь идёт об искренней вере, но не о крещении младенцев.

[анатолий17]

Тогда Вы противоречите Писанию. Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и
да крестится каждый из вас во
имя Иисуса Христа для прощения
грехов; и получите дар Святаго
Духа.
Как видите, для условиями для получения дара Святого Духа является покаяние. А разве младенец способен покаятся?

В контексте это говорится не посредственно группе взрослых людей,от которых требовалось покаяние
однако
ОтМатфея 3
11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Вы путаете Иоаново крещение,в покаянии,от крещения Святым Духом

Иоанн ещё во чреве матери исполнился Святым Духом и ни в чём не каялся

[Asket]

ну вот. снова те же грабли. к кому обратился апостол? ко взрослым людям действительно нуждавшимся в покаянии. но какое покаяние может быть у БЕЗГРЕШНЫХ младенцев? к чему Петру обращаться к тем, кто не имеет личных грехов? такое обращение к младенцам не то что странно было бы, но даже дико.

А если младенец безгрешен, то зачем ему крещение? И как можно "крестится во имя Иисуса Христа" не имея веры в Христа? Или Вы будете утверждать, что младенцы имеют веру?

[свящ. Евгений Л]

Без особого обсуждения были изложены догматические положения ЕХБ. Могу только сказать, что без допуска к Крещению, Причащению Тела и Крови считать себя исполнившим заповедь Спасителя : пустите детей ко Мне; сравнивать Крещение с военной присягой - именно это все и считаю искривлением смысла Писания. Могу лишь повторить ссылку на пост http://www.evangelie.ru/forum/showpo...2&postcount=22

[Asket]

В контексте это говорится не посредственно группе взрослых людей,от которых требовалось покаяние
однако
ОтМатфея 3
11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Вы путаете Иоаново крещение,в покаянии,от крещения Святым Духом

Иоанн ещё во чреве матери исполнился Святым Духом и ни в чём не каялся

Иоанново крещение, это праобраз крещения Святым духом, так что я ничего не путаю. А то, что Иоанн исполнился Святым Духом ещё во чреве матери, это скорее исключение, а не правило. Вы же не станете утверждать, что все младенцы предтечи Иисуса Христа?

[анатолий17]

А если младенец безгрешен, то зачем ему крещение? И как можно "крестится во имя Иисуса Христа" не имея веры в Христа? Или Вы будете утверждать, что младенцы имеют веру?

От луки
15
ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;

Кто производит крещение Святым Духом?
Иисус

Каким образом?
По вере и святости своих родителей

Потому ,как взыграл младенец в её утробе и Елисавета исполнилась Духа Святого

[Клантао]

Если Вам так уж "наплевать" на чужое мнение, то что Вы здесь делаете? Рассказываете о том, как Вам на всё "наплевать"?

Ну Вам же наплевать на то, что говорит по этому вопросу Христос?

[Asket]

Без особого обсуждения были изложены догматические положения ЕХБ. Могу только сказать, что без допуска к Крещению, Причащению Тела и Крови считать себя исполнившим заповедь Спасителя : пустите детей ко Мне; сравнивать Крещение с военной присягой - именно это все и считаю искривлением смысла Писания. Могу лишь повторить ссылку на пост http://www.evangelie.ru/forum/showpo...2&postcount=22

Слова "пустите детей ко Мне", свидетельствуют о том, что дети приходят к Иисусу осознанно, то есть это никак не младенцы. Иначе бы Иисус сказал "несите детей ко Мне".

[Asket]

От луки
15
ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;

Кто производит крещение Святым Духом?
Иисус

Каким образом?
По вере и святости своих родителей

Потому ,как взыграл младенец в её утробе и Елисавета исполнилась Духа Святого

Вы всерьёз считаете, что эти слова можно отнести ко всем, без исключения младенцам?

[анатолий17]

Иоанново крещение, это праобраз крещения Святым духом, так что я ничего не путаю. А то, что Иоанн исполнился Святым Духом ещё во чреве матери, это скорее исключение, а не правило. Вы же не станете утверждать, что все младенцы предтечи Иисуса Христа?

Почему это исключение?
значит по вашему любое крещение бесполезно ,потому якобы что Иоанн это исключение и привилегия быть со Святым Духом только у Иоанна, или крещение взрослых тоже бесполезно и Святого Духа мы не получаем?