Практика иных языков

[Двора]

Понимаете,Сергей,может быть я плохо искал,но не нашел ни одного места в Библии,где было бы сказано,что Бог или Дух Святой молится за нас или вместо нас.Если говорить о воздыханиях неизреченных (Рим.8:26-27),то тут вовсе не имеется ввиду молитва и тем более языки.Дух ходатайствует за нас ибо таково Его служение - ходатайствовать(заступаться),причем Испытующий сердца знает какая мысль у Духа,т.е. Духу даже нет необходимости что-либо говорить.
Бог ждет от нас наших молитв,молитв по откровению Духа Святого,молитв по вдохновению Духа,но все-таки наших молитв,а не чужих и даже не Своих.

Извините за вмешательство,
а на основании чего вы узнали что ждет Бог от нас?
И чего не ждет ?
Были в Его совете? Услышали это от Него Самого, или сами за Него решили?
Это относительно веры , что Дух ходатайствует за нас , вы этому не верите, а утверждаете что хочет Бог или не хочет от нас.

[Степан]

То ,что написано в вашем посте не согласуется со смыслом Нового Завета.Вы делаете свои выводы о Духе Святом.
Спрошу и я вас. Где написано ,что Дух Святой не молится за нас? Благословений

Не написано, не будем утверждать ни то, ни другое. Вопрос Лаврика был правильный и Вы на него не ответили.

[korablevsergey]

Спасибо за вмешательство Двора.Благословений

[korablevsergey]

Степан. Я Лаврику задал вопрос.А вы что уже проснулись?

[mamburu]

Да,действительно,пришел к такому выводу.Причем на основании Библии.И не я один.
Что касается различия между даром и знамением,то этот вопрос очень важен: существует такое различие или нет? Дело в том,что когда я начинал разговор о языках и ссылался на 1Кор.14гл.,то мне некоторые говорили,что в этой главе написано о даре языков,а не о знамении и не о молитве на языках.
Оригинальный ответ насчет непонимания языков.Вся проблема в том,что человек ответит за все слова им сказанные "ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." Матф.12:37 Причем не важно какой дух говорил через человека,все равно ответит как за свои.

1. Дар - говорение на ином языке, который понимаешь, хоть и не учил, получил по благодати, чтобы нести Евангелие людям.
2. Знамение - молитва на ином - непонятном языке, когда дух человека молится, а разум не понимает, когда человек духом говорит тайны Богу.
3. От слов своих - от слов, которые понимаешь, в которые вкладываешь смысл, а молитва на ином языке - как Дух дает провещевать. И не написано нигде, что те слова, которые Дух дает - это слова человека. В Писании все написано конкретно. Читайте 10 раз, 100 раз, больше, до тех пор, пока Слово написанное станет жить в Вас, тогда Дух сам поведет Вас в понимании слова. Благословений Вам.

[Степан]

Степан. Я Лаврику задал вопрос.А вы что уже проснулись?

А я что не могу участвоать в ответах и здесь запрещено так делать? Не мудрствуйте, когда даже не знаете, что я понимаю под сном.

[strazh]

А я что не могу участвоать в ответах и здесь запрещено так делать? Не мудрствуйте, когда даже не знаете, что я понимаю под сном.

Степан, держись, теперь ты можешь понять меня в малой доле, как быть под накалом, не все же других доставать, вот Бог позволил коснутся тебя, терпи, ибо ты много писал о терпении.

[возлюбленный]

1. Дар - говорение на ином языке, который понимаешь, хоть и не учил, получил по благодати, чтобы нести Евангелие людям.
2. Знамение - молитва на ином - непонятном языке, когда дух человека молится, а разум не понимает, когда человек духом говорит тайны Богу.
3. От слов своих - от слов, которые понимаешь, в которые вкладываешь смысл, а молитва на ином языке - как Дух дает провещевать. И не написано нигде, что те слова, которые Дух дает - это слова человека. В Писании все написано конкретно. Читайте 10 раз, 100 раз, больше, до тех пор, пока Слово написанное станет жить в Вас, тогда Дух сам поведет Вас в понимании слова. Благословений Вам.

Выходит,в Первом послании к Коринфянам говорится о даре,а в Деяниях - о знамении.Я правильно вас понял?

[возлюбленный]

То ,что написано в вашем посте не согласуется со смыслом Нового Завета.Вы делаете свои выводы о Духе Святом.
Спрошу и я вас. Где написано ,что Дух Святой не молится за нас? Благословений

В том то и дело.Нельзя строить свое учение на том,что не написано.В Библии не написано,что Дух Святой молится за нас,не написано,также,что не молится.Так не стройте же на этом учение,ибо так можно далеко зайти: где написано,что нельзя в карты играть,принимать наркотики и т.д.?

[возлюбленный]

Извините за вмешательство,
а на основании чего вы узнали что ждет Бог от нас?
И чего не ждет ?
Были в Его совете? Услышали это от Него Самого, или сами за Него решили?
Это относительно веры , что Дух ходатайствует за нас , вы этому не верите, а утверждаете что хочет Бог или не хочет от нас.

Перечитайте еще раз мой пост,чтобы узнать верю я или не верю в то,что Дух ходатайствует за нас.Видимо вам эмоции ослепляют глаза.

[korablevsergey]

Брат Лаврик.Говорение на языках-это знамение Нового Завета.Дар языков-это возможность говорить разными языками,а иногда и истолковывать самому.Дар не у всех,знамение дано всем.У меня много наречий и в разных молитвах они бывают разные.Иногда Дух Святой даёт понимание о чём я молюсь.Но это редко.О знамении сказано у Исайи и в 16 гл.Ев . от Марка,о даре говорит Павел в 1 Коримфянам.Кстати братья баптисты ,мягко говоря не исполняют писание,потому,что запрещают говорить языками 1 Кор.14 Гл..
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:37-40)

[korablevsergey]

В том то и дело.Нельзя строить свое учение на том,что не написано.В Библии не написано,что Дух Святой молится за нас,не написано,также,что не молится.Так не стройте же на этом учение,ибо так можно далеко зайти: где написано,что нельзя в карты играть,принимать наркотики и т.д.?

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Рим.8:26,27)
Можете ли вы ходатайствовась не молясь брат?Даже немые молятся ,а вы что-то ещё придумали?Или вы свои домыслы,в толкование писания дописали?

[возлюбленный]

Брат Лаврик.Говорение на языках-это знамение Нового Завета.Дар языков-это возможность говорить разными языками,а иногда и истолковывать самому.Дар не у всех,знамение дано всем.У меня много наречий и в разных молитвах они бывают разные.Иногда Дух Святой даёт понимание о чём я молюсь.Но это редко.О знамении сказано у Исайи и в 16 гл.Ев . от Марка,о даре говорит Павел в 1 Коримфянам.Кстати братья баптисты ,мягко говоря не исполняют писание,потому,что запрещают говорить языками 1 Кор.14 Гл..
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:37-40)

У вас путаница какая-та.По какому принципу вы определили,что в Марка16гл. идет речь не о даре,а о знамении?
Что касается баптистов... Баптисты бывают разные.У нас,в Молдавии есть много баптистских церквей,в которых смешаны говорящие языками с неговорящими.
Кстати,когда вы говорили о том,что баптисты запрещают говорить языками,что вы имели ввиду - дар или знамение? (вы,ведь,привели текст 1Кор.14:37-40)

[возлюбленный]

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Рим.8:26,27)
Можете ли вы ходатайствовась не молясь брат?Даже немые молятся ,а вы что-то ещё придумали?Или вы свои домыслы,в толкование писания дописали?

Это чисто логические умозаключения,выдается желаемое за действительное.Кстати,в этом тексте вообще не говорится о языках,опять же - домысливание.

[verasev]

Это чисто логические умозаключения,выдается желаемое за действительное.Кстати,в этом тексте вообще не говорится о языках,опять же - домысливание.

Можно мне встрять? спасибо.
Если речь идет о Марка гл.16/17,18:, то там действительно Иисус дает верующим обещание ДАРА Духовного, но почему-то все зациклились на иных языках. Ведь самое главное и полезное знамение :

"ничто смертоносное верующим не повредит".
Распутина не могли отравить ядами. а в наши дни мы знаем, что некоторых не убивает смертоносная молния.

Предполагаю, что белиберду : говорение непонятки, легче выдать за ДУХОВНЫЙ ДАР, чем убедиться в том что "ничто смертоносное тебе не вредит" и ты получил дар как верующий.
Апостол Павел не одобряет именно говорение языками. 1Кр.гл.12,гл.14.
Он советует: лучше пророчествовать.
Дар Духовный есть гарантия твоего спасения, но не является для других авторитетом.
Мария- мать Христа была избрана Богом и тоже получила ЗАЛОГ Спасения, но не больше. Она не спасает и даже не воскресла. Ин.гл.3/13: 1Кр.15/20-26: