Практика иных языков

[strazh]

Слушать таких "верующих" - стоит ли? Ваш Учитель - внутри вас, ибо Царствие Божие внутрь. Его слушайте.

Ты что разошёлся? Я говорю не о всей церкви, а то, что бывает. Так и в Коринфской церкви практика дара иного языка была не по истине, но апостол пишет церкви Божьей, а не сатанистам? И в этом случае мы должны обращаться к детям Божьим, которые могут иметь перегиб. Так и хочется своих по вере подальше к дьяволу сплавить. Это верующие, а если блуждают, то блуждают не язычники, а сыны Божьи, за которыми отправился Христос в путь, дабы найти каждую блудную овцу. Я вижу, что вы не со Христом пошли искать и привести заблудившихся, а орете как потерпевший или одержимый. Просто срам. Упал ли брат, не превозносись, а лучше благодари Бога, что еще стоишь.

Так и Павел мог наехать на Коринфян по полной, ибо имел больше прав, нежели мы. Но в любви Христовой обращается к братьям, в рассудительном назидании. А не орет, как сбесившееся корова.

[NelKho]

Лаврик

Я очень желал бы обсудить 1Кор.14 главу,но,боюсь,что на форуме это сложновато сделать.

Может, все же, попробовать?

Идеальный вариант это с глазу на глаз,вживую.

Чудесная мысль, особенно если учесть, что вы в Молдове, а я в Украине!

Насчет того,какой дух пользуется вашим языком,в этом вы сами должны разобраться и 1Кор.14 глава вам в этом очень поможет.

Специально перечитала 1Кор 14. Собственно, она говорит об устройстве в церкви, об определенном порядке на богослужениях - чтобы все было благопристойно и чинно. Каким бы странным это не показалось, но я не нахожу противоречий между этой главой Писания, верой, которую я исповедую и происходящим в моей жизни и жизни близких мне людей.

По секрету вам скажу,что вся эта глава против языков в том виде,в каком они существуют сегодня.

Что вы имеете в виду - "в том виде, в каком они существуют сегодня"?
А слова "вся глава против языков" - впечатляют своей глобальностью ( к сожвлению, не сутью)

[Ivan-Karabanov@]

Я не собираюсь пророчествовать.Начнем с того,что написано в Библии.Не собираюсь,также,писать простыни как некий особо избранный.Мы понемногу будем пробираться,опираясь на то,что написано в Писании.
Не знаю,меня ли вы имели ввиду,когда говорили о псах и свиньях.Если меня,то соответственно этому и будете реагировать на все,что я буду писать.
Если вопрос понимания того,что говоришь на языках,к вам не относится,то о чем нам с вами говорить

Когда я говорю псах и свиньях,я же не называю имен и адресов тоже не даю.Но они есть и обитають среди верущих.Давид молился что псы окружили его .
Если кто себя находить ,то это хорошо ,можеть исправится и покаятся.
Пробиратся мне не куда не нужно ,вы говорите что вам что то открыто ,то и говорите как откровение .
А что написано в библии я и без вас знаю ,с детства сам читаю.
В библии каждый находить то что туда приносить ,
Сколько ересей и все в библии находять .
Если вам что то открыто то так и скажите ,а если имеете домыслы ,то гореть вам в огне за сваю ложь.
Так что не юлите ,а честно говорите ,а что сверх то от лукаваго.
Вы думаете что если вы попались на крючок к бесам то и все верующие имеють в себе тогоже.
Я вот всю жизнь верующий и не бесов не вижу не ложных даров не встречал .В доме Отца маего такого нет ,а вы покаким помойкам бродите что везде у вас бесы и ложь обитають.
покайтесь еще раз вас в любве увещеваю ,иначе будеть поздно и плохо.
Мира и всех благ.

[strazh]

Мира всем и любви Христовой, дабы мы были счастливы во Христе Иисусе и не терзали друг друга.

[korablevsergey]

Не забудь дать ссылку.

Не забуду.

[Ivan-Karabanov@]

Мира всем и любви Христовой, дабы мы были счастливы во Христе Иисусе и не терзали друг друга.

Христос сказал не мир я вам принес а меч и разделение.
Мир нужно искать с Господом и в Господе .Мир это когда мы согласны во всем с Господом ,а если противимся то значить враждуем.
Писание говорить кто Духа Христова не иметь тот и не его.Мне например не важно говорить человек на языках или нет , дары различны .Главное чтоб человек верил ,а там как он веруеть, о чем ревнуеть, это его личный выбор. Но когда люди которые считають себя верующими хулять и поносять самое святое что только можеть иметь человек Духа святого ,то а каком мире можно говорить.Для того чтоб иметь мир с хульниками ,придется признать их хулу за истину,и отречся от Духа Святого.Мне приходилось общатся с разными верующими,и в том числе с баптискими пастырями и с епископами ,И многие из них искрене верующие и они так говорили ,мы веруем что есть дары и есть пророчество и это истина ,но мы так научены и у нас этого нет,но мы не в коем случае не отвергаем этих проявлениий.И даже встречались такие что Бог давал к ним откровение и они со слезами принимали и радовались.И мне не важно что мы можем поразному понимать писание и по разному верить ,но они не касаяются святого,потому что имеють страх в сваем сердце.И почему бы не иметь мир с таковыми ,всегда пожалуста.
Но когда приходять и начинють Говорить что Дары святого Духа которого имеють милионы верующих от Беса ,то какой можеть быть мир стаковыми.
Если уменя нет о чем то точного знания ,то я стараюсь не говорить об этом ,и особенно когда вопрос касается духовных проявлений.Разногласия и недопонимание было всегда и во время апостолов тоже ,и для того то и писались все послания чтоб направить в русло.
Но я еще раз повторюсь не трогайте проявления Святого духа.Это скользкий и опасный путь ,почему все прощается кроме хулы на Духа. Да потому что если мы не верим то что имеем в себе и хулим это ,то что еще остается.
Бога мы не видим и Христа тоже мало кто видел ,а Дух святой это то что мы приняли и то что живеть в нас.
И поэтому кто хулить он сам себя и осуждаеть.
Я вобще не могу представить ,как можно не верить или отрекатся ,Это то же самое что поверить что меня нет и я не существую ,абсурд какой то получается.
Дух святой катораго я принял ,и чрез катораго Бог столько сотворил и показал и засвидетельсвовал ясно чрез множества людей ,и потом отречся от этого и свалить что это от сатаны ,этого я не могу не как понять.Это надо быть воплещеным иудой сатаной чтоб такое сотварить ,но впрочем не хочу судить иуду.
Но мира у меня стаковыми не можеть быть ,лишь только при одном услови ,если они чисто сердечно покаются.

[surgeon]

Мира всем и любви Христовой, дабы мы были счастливы во Христе Иисусе и не терзали друг друга.

Скорбь за слово - это когда земля неглубокая. Не потому что гонят, пытают и убивают. А потому что услышав мнение, отличное от привычного, или принятого в церкви, странность (приняв странника), тотчас, без разбору и попытки анализа, сразу отступаешь в фанатичную веру, "потому что так церковь говорит", или что-то вроде, не стоит и проверять, не хватает мудрости для проверки. Соблазняешься. Все таковы в пути.

А в том то и дело, что это древний змий ползает по нашей вере, которая есть земля, куда пытаешься пустить корень; ползает, служит, сам не зная того, проверяет, насколько глубока вера, до камня ли фундамент дома. И за то змию благодарность.

Как сказал Павел, поколебать колеблемое, чтобы получилось непоколебимое.

Всех благ.

[korablevsergey]

Христос сказал не мир я вам принес а меч и разделение.
Мир нужно искать с Господом и в Господе .Мир это когда мы согласны во всем с Господом ,а если противимся то значить враждуем.
Писание говорить кто Духа Христова не иметь тот и не его.Мне например не важно говорить человек на языках или нет , дары различны .Главное чтоб человек верил ,а там как он веруеть, о чем ревнуеть, это его личный выбор. Но когда люди которые считають себя верующими хулять и поносять самое святое что только можеть иметь человек Духа святого ,то а каком мире можно говорить.Для того чтоб иметь мир с хульниками ,придется признать их хулу за истину,и отречся от Духа Святого.Мне приходилось общатся с разными верующими,и в том числе с баптискими пастырями и с епископами ,И многие из них искрене верующие и они так говорили ,мы веруем что есть дары и есть пророчество и это истина ,но мы так научены и у нас этого нет,но мы не в коем случае не отвергаем этих проявлениий.И даже встречались такие что Бог давал к ним откровение и они со слезами принимали и радовались.И мне не важно что мы можем поразному понимать писание и по разному верить ,но они не касаяются святого,потому что имеють страх в сваем сердце.И почему бы не иметь мир с таковыми ,всегда пожалуста.
Но когда приходять и начинють Говорить что Дары святого Духа которого имеють милионы верующих от Беса ,то какой можеть быть мир стаковыми.
Если уменя нет о чем то точного знания ,то я стараюсь не говорить об этом ,и особенно когда вопрос касается духовных проявлений.Разногласия и недопонимание было всегда и во время апостолов тоже ,и для того то и писались все послания чтоб направить в русло.
Но я еще раз повторюсь не трогайте проявления Святого духа.Это скользкий и опасный путь ,почему все прощается кроме хулы на Духа. Да потому что если мы не верим то что имеем в себе и хулим это ,то что еще остается.
Бога мы не видим и Христа тоже мало кто видел ,а Дух святой это то что мы приняли и то что живеть в нас.
И поэтому кто хулить он сам себя и осуждаеть.
Я вобще не могу представить ,как можно не верить или отрекатся ,Это то же самое что поверить что меня нет и я не существую ,абсурд какой то получается.
Дух святой катораго я принял ,и чрез катораго Бог столько сотворил и показал и засвидетельсвовал ясно чрез множества людей ,и потом отречся от этого и свалить что это от сатаны ,этого я не могу не как понять.Это надо быть воплещеным иудой сатаной чтоб такое сотварить ,но впрочем не хочу судить иуду.
Но мира у меня стаковыми не можеть быть ,лишь только при одном услови ,если они чисто сердечно покаются.

Хорошее слово.Но мир всё равно надо иметь.С собой прежде всего.Говорить и хулить будут,но это и делается,чтобы нас зацепить и лишить внутреннего мира.Попробуйте помолиться,когда нет мира внутри.Ведь мир -это первое,что он нам дал.Благословений

[JURINIS]

Мира всем и любви Христовой, дабы мы были счастливы во Христе Иисусе и не терзали друг друга.

Привет, брат.
Автор терзаний, споров и распрей - сатана. Он действует через нашу грешную природу (через плоть). Все помышления пленяем в послушании Христу. А что модераторы не могут урезонивать братьев,
увлёкшихся бесплодным спором на радость сатане?
Как тут с модераторами?

[surgeon]

Привет, брат.
Автор терзаний, споров и распрей - сатана. Он действует через нашу грешную природу (через плоть). Все помышления пленяем в послушании Христу. А что модераторы не могут урезонивать братьев,
увлёкшихся бесплодным спором на радость сатане?
Как тут с модераторами?

Брат... Наши орудия брани - не плотские, но духовные. Никаких склок, как видишь, только желание найти и отстоять Истину, ибо только она, вернее совершенное ее познание, может перевести из состояния раба в свободные. А Истина - одна, не терпит она быть у каждого своей.
Кто что видит в других - значит и в себе это имеет, бесспорно. Таково значение заповеди "не суди".
А как же "должны быть и разногласия между вами, дабы открылись искусные"?
А ты еще и модераторов хочешь позвать, да маму с папой не забудь пригласить, и в суд подать для острастки.
Эээ, брат...

[strazh]

Привет, брат.
Автор терзаний, споров и распрей - сатана. Он действует через нашу грешную природу (через плоть). Все помышления пленяем в послушании Христу. А что модераторы не могут урезонивать братьев,
увлёкшихся бесплодным спором на радость сатане?
Как тут с модераторами?

Могут брат, но стараются не вмешиваться, только когда идет уже полная стычка.

[strazh]

В отношении контроля правильно подмечено, думаю не все можно уследить. Например, мне один раз сделали замечание, потому что я коснулся обсуждения аватора, но в этой же теме, об аваторе наговорили столько, что никому не было замечания. Конечно я был удивлён, но Бог меня как то успокоил. Человеческий фактор есть везде, даже в руководстве форума.

[возлюбленный]

Христос сказал не мир я вам принес а меч и разделение.
Мир нужно искать с Господом и в Господе .Мир это когда мы согласны во всем с Господом ,а если противимся то значить враждуем.
Писание говорить кто Духа Христова не иметь тот и не его.Мне например не важно говорить человек на языках или нет , дары различны .Главное чтоб человек верил ,а там как он веруеть, о чем ревнуеть, это его личный выбор. Но когда люди которые считають себя верующими хулять и поносять самое святое что только можеть иметь человек Духа святого ,то а каком мире можно говорить.Для того чтоб иметь мир с хульниками ,придется признать их хулу за истину,и отречся от Духа Святого.Мне приходилось общатся с разными верующими,и в том числе с баптискими пастырями и с епископами ,И многие из них искрене верующие и они так говорили ,мы веруем что есть дары и есть пророчество и это истина ,но мы так научены и у нас этого нет,но мы не в коем случае не отвергаем этих проявлениий.И даже встречались такие что Бог давал к ним откровение и они со слезами принимали и радовались.И мне не важно что мы можем поразному понимать писание и по разному верить ,но они не касаяются святого,потому что имеють страх в сваем сердце.И почему бы не иметь мир с таковыми ,всегда пожалуста.
Но когда приходять и начинють Говорить что Дары святого Духа которого имеють милионы верующих от Беса ,то какой можеть быть мир стаковыми.
Если уменя нет о чем то точного знания ,то я стараюсь не говорить об этом ,и особенно когда вопрос касается духовных проявлений.Разногласия и недопонимание было всегда и во время апостолов тоже ,и для того то и писались все послания чтоб направить в русло.
Но я еще раз повторюсь не трогайте проявления Святого духа.Это скользкий и опасный путь ,почему все прощается кроме хулы на Духа. Да потому что если мы не верим то что имеем в себе и хулим это ,то что еще остается.
Бога мы не видим и Христа тоже мало кто видел ,а Дух святой это то что мы приняли и то что живеть в нас.
И поэтому кто хулить он сам себя и осуждаеть.
Я вобще не могу представить ,как можно не верить или отрекатся ,Это то же самое что поверить что меня нет и я не существую ,абсурд какой то получается.
Дух святой катораго я принял ,и чрез катораго Бог столько сотворил и показал и засвидетельсвовал ясно чрез множества людей ,и потом отречся от этого и свалить что это от сатаны ,этого я не могу не как понять.Это надо быть воплещеным иудой сатаной чтоб такое сотварить ,но впрочем не хочу судить иуду.
Но мира у меня стаковыми не можеть быть ,лишь только при одном услови ,если они чисто сердечно покаются.

Да будет вам известно,что Духа Святого я не хулил и даров Его не отвергал(языки в том числе). Я веду речь о фальшивых языках,которые сегодня преподносятся как,якобы,данные Духом Святым,даже если их имеют миллионы.Осуждая фальшивые языки,я не оскорбляю Святого Духа,а напротив поступаю так,как Он учит: все испытывайте,хорошего держитесь;испытывайте духов;исследуйте Писания и т.д.
По вашему выходит,что человек осуждая фальшивый доллар,тем самым оскорбляет настоящий.
Я просто хотел поделиться,почему я считаю языки на которых сегодня говорят пятидесятники и харизматы ( а также мормоны,католики,мусульмане...) фальшивыми.
Но столкнувшись с такой агрессией со стороны имеющих языки,у меня всякое желание отпало.Может это и к лучшему...

[Бродяжка]

Насколько я знаю из Библии,иные языки были понятны для конкретных людей,которые узнавали свои народные наречия.Так понимаю,это для проповеди Богом дано было.

[strazh]

Насколько я знаю из Библии,иные языки были понятны для конкретных людей,которые узнавали свои народные наречия.Так понимаю,это для проповеди Богом дано было.

А в Коринфской церкви как использовались языки, тоже для иностранцев? И зачем Богу например, чтобы вы ему говорили на иностранном языке? Если для иностранцев, понятно, а Бог тут причем? Если Павел желал чтобы все говорили на языках, это как понимать? Вы сами себе противоречите. Не могут все с даром языка стать миссионерами. Стоит отметить, что дар языка может иметь верующий разного возраста, как юный, так и старец. Более того, новообращенный может получить сразу дар, и что, мылых, пожилых и нвообращенных всех на евангелизацию? Если дается дар, он сразу применяется в практике, так и дар языка дается тому, кто начинает сразу его практиковать. Когда мы ищем объяснения на свой ум, тогда сталкиваемся с нелепостью толкования.

Если дар языка давался для проповеди, вы полностью не вписываетесь в практику самого дара. Юнцу, надо ждать совершенства возроста, старцу пора на покой, о какой проповеди может идти речь?