Практика иных языков

[«Михаил»]

Потом понял, что у Бога. Я правильно понял?

Правильно.
Никаких даров от Христа не будет, если душа не его, но для этого нужно разумение.
Если нет понимания, лукавый вывернет в свою сторону, прельстит душу.

Когда доверяешь Христу, он по ситуации даст тот дар который может воспринять душа, и необходим на данном этапе.

С дарами, просьбой о даре к Христу, может быть один момент, он может дать просящий дар в подтверждение, что он слышит. Но этот дар сложный, душа не найдёт ему применение, и лукавый будет стоять рядом, с соблазном.


«Михаил»

[Степан]

Степан, объясните, как язык - знамение для неверующих, если неверующий, услышавший говорящих языками может принять их за бесноватых? А вот услышавший пророчество всеми судится, всеми обличается. Об этом же тоже Павел пишет.
Как скажет простолюдин аминь при благодарении духом?

На современные языки и современных верующих, которые есть дети умом, да, могут сказать. Но когда они бы услышали их на родном языке не сказали бы. Когда слышит неверущий от его верующего собрата по национальному языку, то здесь всё зависит от верующего. Не надо быть детьми умом для этого. Если он понимает, что когда нет переводчика или истолкователя в собрании, то на языке он не будет говорить так, чтобы его слышали неверующие, дай Бог они будут в собрании. Я лично считаю так, когда нет дара истолковнаия языки в собрании не применять вообще. В дома, в тайне, или на собрании беззвучно хотябы. Ведь можно молиться про себя на родном языке, то и на инном можно делать тоже самое. Часто я говорю своим братьям, зачем употреблять языки на собрании, когда нет переводчика, но такие не слушают, а продолжают позорить верующих, когда неверующие присутствуют. Они всегда могут быть на собраниях, мало кто на них обращает внимания, а следовало бы. Для этого и есть пророчество, чтобы он услышал его на родном языке, которое будет его обличать. Хотя найдутся некоторые из неверующих, что и на это скажут, что пьяные, а то и бесноватые. Опять же, современные пророчество это таже самая болезнь, что современные языки. Они, пророчества, больше смущают и приводят в недоумение, чем наставляют и открывают.

[маклай]

Цитата из Библии:

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

Как молиться духом и умом?

Цитата из Библии:

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Рим.8:26)

Уж воздыханий ни один баптист не побоится. Можно молиться без слов, только вздыхая и думая умом о том что на серце лежит? Какая большая разница при этом что мои уста будут бормотать?

[Степан]

Цитата из Библии:

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

Как молиться духом и умом?

Цитата из Библии:

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Рим.8:26)

Уж воздыханий ни один баптист не побоится. Можно молиться без слов, только вздыхая и думая умом о том что на серце лежит? Какая большая разница при этом что мои уста будут бормотать?

Это будет лучше, чем будут голосно молиться на языках без истолкователя, когда есть неверующие. Лучше уж бормочи про себя, чтобы и рядом стоящий не понял, нежели когда он поймёт, что с тобой чтот-то не то. Поймите, когда бы был дар истолковнаия, да настоящий, в служениях бы было по-другому. Если одного наполняет Дух Святой и он начинает говорить языками, то другой тут же переводит, исполненный тем же Духом. Если вроде бы идёт исполнение и говорят языками, то что это за такое исполнение, что оно только в языки упирается, а истолкования нет. Там где Дух Святой действует есть одновременно и тот дар и тот, но на практике, дар истолкования есть очень редкий. Практически можно сказать, что сегодня его не наблюдается.

[surgeon]

На современные языки и современных верующих, которые есть дети умом, да, могут сказать. Но когда они бы услышали их на родном языке не сказали бы. Когда слышит неверущий от его верующего собрата по национальному языку, то здесь всё зависит от верующего. Не надо быть детьми умом для этого. Если он понимает, что когда нет переводчика или истолкователя в собрании, то на языке он не будет говорить так, чтобы его слышали неверующие, дай Бог они будут в собрании. Я лично считаю так, когда нет дара истолковнаия языки в собрании не применять вообще. В дома, в тайне, или на собрании беззвучно хотябы. Ведь можно молиться про себя на родном языке, то и на инном можно делать тоже самое. Часто я говорю своим братьям, зачем употреблять языки на собрании, когда нет переводчика, но такие не слушают, а продолжают позорить верующих, когда неверующие присутствуют. Они всегда могут быть на собраниях, мало кто на них обращает внимания, а следовало бы. Для этого и есть пророчество, чтобы он услышал его на родном языке, которое будет его обличать. Хотя найдутся некоторые из неверующих, что и на это скажут, что пьяные, а то и бесноватые. Опять же, современные пророчество это таже самая болезнь, что современные языки. Они, пророчества, больше смущают и приводят в недоумение, чем наставляют и открывают.

Да все намного "проще".

Но для начала, пророчество всегда богодухновенно, и говорить, что современное пророчество хуже ветхозаветного, к примеру, - все равно, что говорить, что Бог меняется во времени.

Знамение - лакмусовая бумажка в данном случае.
Если неверующий услышит говорение на языке, он скажет, что все кругом беснуются, и тогда все поймут, что он не понимает, что он - простолюдин.
Если же пророчество услышит верующий, то все поймут, что он разумеет смысл сказанного, ту суть, которая означает пророчество до его изъяснения, на тайном языке.

Но тут встает новый вопрос: что же такое язык, тайный язык, на котором дух говорит?
Классический пример говорения на языке, изъясняемого Ангелом уже в виде пророчества:
«И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел,
и когда придет, не долго быть ему. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час» (Отк 17:712).

Ну что? Многое ли стало понятным даже после истолкования?

Тайный язык - всегда один - тот, что был до вавилонского смешения, который выражает истинную суть вещей, тогда как после смешения стало непонятно, какая часть слов выражает истину, а какая вводит в заблуждение.

Сие было открыто Полякову Е.С., который изложил это в своём труде.

[Степан]

Да все намного "проще".

Но для начала, пророчество всегда богодухновенно, и говорить, что современное пророчество хуже ветхозаветного, к примеру, - все равно, что говорить, что Бог меняется во времени.

Знамение - лакмусовая бумажка в данном случае.
Если неверующий услышит говорение на языке, он скажет, что все кругом беснуются, и тогда все поймут, что он не понимает, что он - простолюдин.
Если же пророчество услышит верующий, то все поймут, что он разумеет смысл сказанного, ту суть, которая означает пророчество до его изъяснения, на тайном языке.

Но тут встает новый вопрос: что же такое язык, тайный язык, на котором дух говорит?
Классический пример говорения на языке, изъясняемого Ангелом уже в виде пророчества:
«И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел,
и когда придет, не долго быть ему. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час» (Отк 17:712).

Ну что? Многое ли стало понятным даже после истолкования?

Тайный язык - всегда один - тот, что был до вавилонского смешения, который выражает истинную суть вещей, тогда как после смешения стало непонятно, какая часть слов выражает истину, а какая вводит в заблуждение.

Сие было открыто Полякову Е.С., который изложил это в своём труде.

Сегодняшние пророчества не лучше, а есть заблуждения. Откровение Иоанна это особенное пророчество. Имеющий мудрость поймёт его. Оно не для всех дано понять, но пророчество, которое было дано Павлу не нуждается в мудрости, чтобы его понять.

Цитата из Библии:

Деян 21:11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.

Вот такого типа пророчества ему были даны по всех городах, где он проходил. Также, неверующий заходит на собрание.

Цитата из Библии:

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

Для этого большого христианского ума не надо было, неверующий понимал его хорошо. Вот такого типа пророчества были в ходу в Новозаветное время.

Иные языки не есть тайные, а иностранные. Их понимали без перевода те, кто вырос в среде того языка. Говорящий его не понимал, но тайным он не был.

[surgeon]

Вот теперь, брат Страж, в свете всего сказанного, отвечаю на ваш и свой вопрос: приближает ли пророчество и говорение на языке к Богу?

Для этого надо вспомнить, что Царствие Божие - в силе. Сила по-гречески "динамис", что также значит смысл.
Итак, Царствие Божие - в смысле, и постигающие с усилием смысл Божий восхищают его!!!
Вот к чему приводит познание верою! К Знанию Верному, знанию Истины, ко входу в Царствие!

Пророчества и языки же имеют самое непосредственное отношение к познанию смысла.

Познайте Истину и Истина сделает вас свободными!

[surgeon]

Цитата из Библии:

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

Для этого большого христианского ума не надо было, неверующий понимал его хорошо. Вот такого типа пророчества были в ходу в Новозаветное время.

Так ли все просто? Представьте ситуацию, что войдет кто неверующий и услышит пророчество. Неужели все будут пророчествовать о нем, о его тайнах? Вы видели такое? Выглядит абсурдно на первый взгляд.

[Степан]

Для этого надо вспомнить, что Царствие Божие - в силе. Сила по-гречески "динамис", что также значит смысл.
Итак, Царствие Божие - в смысле, и постигающие с усилием смысл Божий восхищают его!!!

dunamis doo-nam-is; from 1410; force (literally or figuratively); specially, miraculous power (usually by implication, a miracle itself): ability, abundance, meaning, might(-ily, -y, -y deed), (worker of) miracle(-s), power, strength, violence, mighty (wonderful) work.

Никогда оно не означает смысл. В английском есть одно значение такое, но оно не означает смысл, а второе его значение, а именно 2) значительный; значащий, согласуясь со всеми остальными значениями силы. Что в сою очередь совпадает с русскими значениями.
1. сила, мощь, крепость, могущество;
2. способность, возможность;
3. чудо, чудотворение;

Так что, никак оно не означает смысл.

ЗЫ. И где только берутся такие переводы?

[Степан]

Так ли все просто? Представьте ситуацию, что войдет кто неверующий и услышит пророчество. Неужели все будут пророчествовать о нем, о его тайнах? Вы видели такое? Выглядит абсурдно на первый взгляд.

Не думаю, что всё абсолютно просто, но было довольно просто. Я же и говорю, что не видел подобного, но так было во время Апостолов и не выглядело абсурдно ни на первый, ни на последующие разы. Он падал ниц и говорил, что истинно с вами Бог. Дух Святой знает людей, когда зайдёт неверующий, никто из верующих может и не поймёт, что зашёл неверующий, но Дух Святой знает. Он и побудит пророка сказать подобное. Неверующий или непосвящённый понимал, что говорилось.

[strazh]

Практически можно сказать, что сегодня его (толкования языков) не наблюдается.

Да Степан, такой дар я не встречал. А когда слышал толкование, то из уст двух или трех, толкование разное, хотя этому феномену так же находят объяснение.

[Попутчик]

Тогда можно поздравить детей сатаны?? Они могут делать. Они могут творить!! Маги чародеи и колдуны - могут!
И нужно осудить тех, кто называет себя христианином, не способен на простое проявления Св. Духа и отрицает это!!!
Господь будет работать через того, кто не отрицает и готов, и верит, и ищет, и спрашивает!!!

Поздравь, если на то есть желание. Это же мир. В мире всегда были тому подобны. А вот Дух не всегда в мире. Он сходит в мир по временам, Отцом назначенным. Вот и померкнут те, колдуны и маги, когда Дух Святой через избранных своих покажет Свою силу и Величие. А пока увы, пусть тщеславятся.
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

[маклай]

Это будет лучше, чем будут голосно молиться на языках без истолкователя, когда есть неверующие. Лучше уж бормочи про себя, чтобы и рядом стоящий не понял, нежели когда он поймёт, что с тобой чтот-то не то. Поймите, когда бы был дар истолковнаия, да настоящий, в служениях бы было по-другому. Если одного наполняет Дух Святой и он начинает говорить языками, то другой тут же переводит, исполненный тем же Духом. Если вроде бы идёт исполнение и говорят языками, то что это за такое исполнение, что оно только в языки упирается, а истолкования нет. Там где Дух Святой действует есть одновременно и тот дар и тот, но на практике, дар истолкования есть очень редкий. Практически можно сказать, что сегодня его не наблюдается.

Что ж Вы упёрлись в собрание? Иисус где учил молиться? Или Вы уже только на людях молитесь?
А истолкование есть. В том собрании ХВЕ что я посещал был мужчина который говорил на языках и тут говорил по русский. Его называли пророком.

[strazh]

[QUOTE]

Вот теперь, брат Страж, в свете всего сказанного, отвечаю на ваш и свой вопрос: приближает ли пророчество и говорение на языке к Богу?

Меня лично, привел к Богу Сын Божий, Иисус Христос. Остальное, что дается в мне в усилии, то, что полезно мне утверждаться во всякой истине. Если принятие Христа в свое сердце делает меня дитем Божьим, то усилие в моей жизни не приближает меня к Богу, так как я Его дитя. А делает меня более пристойным приблизится к Нему в качестве достойного сосуда. В доме Божьем много сосудов, и они имеют каждый свое предназначение. Так и мы, дети Божьи, стараемся в силу усилий, восхитить то, что сделает нас более пригодным в царстве Божьем. Павел говорит, что много звезд, но иная слава одной звезды от другой. Так и при воскресении мы прославимся в новых телах по разному. Вот именно тут брат нужно усматривать силу, кто как ее восхищал и применял в жизни. Одни узрят Бога, другие победив разделят трон, иные будут как камни в городе и так далее. Все это показывает, что в Царствии Божьем, мы будем каждый в соответствии того, как верили и творили свои дела. Каждый дар и каждое служение приближает нас к Богу, как сосуды в той мере, на сколько мы соответствовали самой истине. Поэтому приближаемся не даром, так как дары пройдут, и языки умолкнут, прекратятся пророчества, а что останется? То, как мы будучи в том или ином даре (служении), прошли свое поприще веры. Поэтому приближаемся мы не даром и ни служением, а как соответственно поступаем своему избранию.

[surgeon]

ЗЫ. И где только берутся такие переводы?

Вот открыл словарь: 11 значений, в том числе
...
8) значение, смысл
...

З.Ы. Зачем дезинформируете?