Практика иных языков

[korablevsergey]

Ещё больше об этом здесь:
Избери жизнь

[korablevsergey]

Почитал я посты братьев Степана и Сергея и пришло мне на сердце напомнить им ту историю, которая может дать им плод для разумения в отношении даров. Все вы знаете, как Бог призвал Моисея возглавить народ Еврейский и дал ему силу Духа Святого, чтобы производить всякие чудеса. Все чудеса повторили точь в точь египетские маги, кроме одного, силы Божьей и державной власти. Так и змий сегодня может подделывать много чудес и даров, которые будут имитировать действия Духа Святого. Он может придти как белый ангел, явившись даст силу, которая будет действовать "как бы от Бога". Сегодня экстрасенсы, маги и колдуны, всевозможные чудотворцы и целители от темной силы, творят знамения и чудеса. Исцеляют, лечат болезни, делают рентген своим взором. Говорят о вашей судьбе и жизни. Говорят с умершими духами и видят прошлое, настоящее и будущее. Но идет более серьёзней враг, который будет творить такие чудеса и знамения, что покорит почти весь мир под ноги сына греха. Безусловно, коварство врага на лицо, в его фальсификации даров, то есть, сверх силы.

Степан полностью прав, когда тревожится о том, что враг бывает так близко, что мы его не замечаем, а лелеем его, как благодать, будучи ослепленные и не знающие, с кем имеем дело.

Степан не доверяет Богу и не надеется на него.Точно так -же ,как и те ,которые боятся сатаны.
КТО КОГО БОИТСЯ-ТОТ ТОМУ И СЛУЖИТ.
Это сказал вам Страж не я.Сейчас 2.48 утра в Чикаго.Святой Дух сказал мне это .
Тот,кто ВЕРИТ БОГУ -побеждает.

[NelKho]

Весьма нелепым доводом является довод типа "Бог так никогда не делает"
Бог не сопровождает крещение Духом Святым иными языками. потому. что это не те же языки, что были у апостолов...
Но апостолы не знали английского языка, английчан (говорящих современным английским) не было среди пришедших в Иерусалим... И что? Имея даром языков английский язык, человек не имеет этого дара, или этот дар не от Бога, потому, что апостолы делали не так?
Или тот, кто начал молиться на английском в момент крещения Духом - имеет дар от Бога, а другой не имеет. потому, что этот язык никто определить не может?

А то, что общение с бесами (если язык бесовский) обязательно приведет человека к деградации духовной, к падению, и произойдет это очень скоро (особенно если языки практикует постоянно) - и по другому быть не может! А, вместо этого, человек все больше стремится познавать Христа, вникать в Писание, что при этом растет плод Духа в жизни его, что он живет, помышляя о горнем, что Христос - смысл и цель его жизни (это при общении то с бесами ?) - это, по сути, не важно, самообман, так сказать, при чем здесь языки...
Да при том, что, общаясь с бесами, человек уходит от Бога, а не приближается к нему.

Божьих благословений всем!

[strazh]

Когда одинаково бьют тебя не имеющие крещение и имеющие Духа, тогда просто есть возможность задуматься над многим. Я думаю, что крещение, это не просто акт сопереживания, что должно быть место в жизни крещаемого. Это вся его жизнь в духе, от начала и до конца. Но плоды порой ничем не отличаются например, пятидесятника от баптиста. Это не просто слова, а факты и наблюдения. Поэтому между тем, что говорят и делают на самом деле, нужно быть внимательным. Мне кажется, что имеющий духа, имеет отличие во всем, в слове, в силе, в диалоге. А когда перед тобой человек имеющий крещение Духом с зыком топчет тебя так же, как и другие собратья по вере, разницы нет никакой.

[NelKho]

strazh

А когда перед тобой человек имеющий крещение Духом с языком топчет тебя так же, как и другие собратья по вере, разницы нет никакой.

Да чем же я вас так задела? Где вы в моих словах притеснение увидели?
Искренне спрашиваю.

[Молокан]

Когда одинаково бьют тебя не имеющие крещение и имеющие Духа, тогда просто есть возможность задуматься над многим. Я думаю, что крещение, это не просто акт сопереживания, что должно быть место в жизни крещаемого. Это вся его жизнь в духе, от начала и до конца. Но плоды порой ничем не отличаются например, пятидесятника от баптиста. Это не просто слова, а факты и наблюдения. Поэтому между тем, что говорят и делают на самом деле, нужно быть внимательным. Мне кажется, что имеющий духа, имеет отличие во всем, в слове, в силе, в диалоге. А когда перед тобой человек имеющий крещение Духом с зыком топчет тебя так же, как и другие собратья по вере, разницы нет никакой.

Страж дорогой. для твоей же пользы топчут. мягче станешь, кавер когда соткут на востоке то бросают его на базаре. так чтоб и верблюд по нем прошелся, потом стирают и выбивают.Такой кавер ценится.

Потом . ведь ты не новообращенный чтоб няньчется с тобой. Павел вообще предовал сатане чтоб плоть потрепать.Тебе повезло что имеешь таких вот братьев которые недумают о своей славе а лупят по вторникам и четвергам чтоб мягче был.

Ты очень спешишь, хватаешь верхушки, ведь малость и учиться надобно, хватаешь то чего неразумеешь и давй проталкивать.

есть темы где я тебя небуду замечать там можно допустить ошибки, а там где речь о духе Святом послабы я не дам. меня Бог поставил на такое вот служение, имею свидетельсво и власть.

Теперь то понял когда первые заговорили на языках? и надюсь полистаешь литературу найдешь чего нибудь, а можешь спросить меня или брата Карабанова мы можем тебе рассказать.

учись брат, и не лезь в учителя они много терпят а у тебя нет ни капельки терпенья все ругаться наровишь. с любовью во Христе Иисусе брат Петр.

[Степан]

Почитал я посты братьев Степана и Сергея и пришло мне на сердце напомнить им ту историю, которая может дать им плод для разумения в отношении даров. Все вы знаете, как Бог призвал Моисея возглавить народ Еврейский и дал ему силу Духа Святого, чтобы производить всякие чудеса. Все чудеса повторили точь в точь египетские маги, кроме одного, силы Божьей и державной власти. Так и змий сегодня может подделывать много чудес и даров, которые будут имитировать действия Духа Святого. Он может придти как белый ангел, явившись даст силу, которая будет действовать "как бы от Бога". Сегодня экстрасенсы, маги и колдуны, всевозможные чудотворцы и целители от темной силы, творят знамения и чудеса. Исцеляют, лечат болезни, делают рентген своим взором. Говорят о вашей судьбе и жизни. Говорят с умершими духами и видят прошлое, настоящее и будущее. Но идет более серьёзней враг, который будет творить такие чудеса и знамения, что покорит почти весь мир под ноги сына греха. Безусловно, коварство врага на лицо, в его фальсификации даров, то есть, сверх силы.

Степан полностью прав, когда тревожится о том, что враг бывает так близко, что мы его не замечаем, а лелеем его, как благодать, будучи ослепленные и не знающие, с кем имеем дело.

Спасибо, Сергей, наконец что-то прозревает, если прозреет, то Слава Богу. Ты пойми, другого Сергея, с которым я говорю. Вместо того, чтобы ответить на простой вопрос, который я спросил о Седекии, который назывался пророком, но на деле был лжепророком, он впускается в цитирование не Библии, а другого того, кто что-то объясняет на основе Библии. Это же тактика знакомая. Спросили тебя прямо, отвечай прямо, или спросили тебя «да», отвечай «да» или «нет». Так нет, от этой тактики, предложенной Богом, люди отказываются, а пускаются и практикуют тактику от лукавого, что называется: а что сверх этого, то будет от лукавого. Я его спросил: «Так ты считаешь, что Седекия не лжепророчествовал? » Смотри, что происходит, чтобы ответить да или нет, что в приложении моего вопроса означает, ответ должен быть также кратким, как и сам вопрос, т.е. типа этого: Седекия не был лжепророком, что соответствует «нет», или Седекия был лжепророком, что соотвествует «да». Так не делается, а принимается тактика от лукавого. Вилькерсоном отвечает на мой вопрос. Что он этим хотел мне ответить на мой поставленный вопрос, я так и не понял.

Теперь, то, что он предложил прочитать такое длинное есть ещё спорным, как и то, что он не хочет отвечать прямо.

[Степан]

Степан не доверяет Богу и не надеется на него.Точно так -же ,как и те ,которые боятся сатаны.
КТО КОГО БОИТСЯ-ТОТ ТОМУ И СЛУЖИТ.
Это сказал вам Страж не я.Сейчас 2.48 утра в Чикаго.Святой Дух сказал мне это .
Тот,кто ВЕРИТ БОГУ -побеждает.

Знатоки и пророки не знают моё сердце. Я доверяю Богу больше, чем они. Я доверяю Его слову. Когда оно говорит, что от Седекии отступил Бог, то так и есть. Через него говорил дух лжи, а для меня это означает, что я верю Богу, т.е доверяю Ему полностью, что Седекия стал лжепророком. Я не боюсь сатаны. Откуда ты это можешь знать? Я боюсь Бога произносить то, что не знаю. Наконец и ты сказал нечто полезное. Тот, кто ВЕРИТ БОГУ - побеждает.

[strazh]

Да чем же я вас так задела? Где вы в моих словах притеснение увидели? Искренне спрашиваю.

Думаю, что в этой теме вам достаточно постов от тех, кто говорит иными языками. А вот ругаться, так и не перестали.

[korablevsergey]

Степан.Вы постоянно хотите быть правым.Ну так будьте.От меня не убудет.
Если пророк говорит ложь,то он говорит ложное пророчество.Но от этого он не перестал ещё быть пророком.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:29)
Да благословит вас Бог.

[strazh]

[quote]

Спасибо, Сергей, наконец что-то прозревает, если прозреет, то Слава Богу.

Мы призваны нести свет, будучи рожденные от света. Если ты говорил верно о ситуации с опасностью, неужели я должен сказать нет? Так и в примере с Седекии, прослеживается ложный дар, то есть, ложный дух, которым говорил пророк не от имени Бога, а от ложного духа, вот и вся прелюдия. Возможно Сергей увлекся своим и выронил суть твоего вопроса, поэтому увел разговор в другую сторону. Я тоже прочитал длинные посты, но внутренне понимаю, что не могу доверится тому, что прочитал. Не потому что мне не нравится что-то, а прочитанное требует более глубокого рассмотрения.

К сожалению, крещенные Духом Святым в знамении иного языка, часто не видят себя со стороны и поэтому, думают, что они в чем то имеют перед нами преимущество. Но говорю тебе брат, разница лишь в том, что одни говорят на языках, другие нет. А в остальном, совершеннее ли тот, что имеет дар иного языка в крещении Духом, я не наблюдаю. Поэтому пятидесятническое лидерство ни чем не обосновано и не подтверждено, кроме слов. Я хотел бы видеть в них, нечто совершенное, но увы, в жизни и на форуме, все одинаковы и нет между верующими никакого различия в духе, как только в разных оценках крещения.

Я не желаю обидеть ни кого, тех или других, все мы верующие в Иисуса Христа, имеем то, с чем пришли на форум. А среди нас нет тех, кто бы в чем либо имел преимущество от того, что он крещен Духом в знамении языков, от тех, кто не имеет такого крещения с языками. Мне привели такой пример пятидесятники: я например, разношу воду в ведре, чтобы поливать сад. Крещённый Духом Святым имеет шланг, через который струится вода. Кто быстрей и лучше справится с поливкой сада? Ответ пятидесятников: тот кто поливает из шланга. Это было среди студентов, когда мы учились в американском университете на пасторов, из разных евангельских церквей. И скажу вам, что пятидесятники, ни чем не отличались от баптистов, ни в чем. И сами братья пятидесятники, кроме слов и языка, ничего не могли противопоставить нам, братьям баптистам. Поэтому думаю, дух являет себя не на словах, как бы в рекламе, а в сути, то есть, в действии. А братья пятидесятники кроме дара иного языка, по сути в остальном такие же как все верующие. Это правда и эту правду нужно понимать, а не закрывать глаза на нее.

[korablevsergey]

Когда- то я спорил с братьями по одному вопросу.Братья мне говорили,чтобы я покаялся.Я молился Богу и Иисус сказал мне -"Смирись."Я Ему ответил,что как я смирюсь,ведь они не правы.И тогда ОН сказал:
"Когда Я шёл на Голгофу,все вокруг были не правы,но Я смирился.Если бы твои братья были правы,то Я сказал бы тебе,чтобы ты покаялся."
Это было Слово Господа Духом Святым мне в сердце.Я Его слышал.Сейчас Дух Святой напомнил мне этот разговор.Я смиряюсь.Будьте благословенны

[Степан]

Степан.Вы постоянно хотите быть правым.Ну так будьте.От меня не убудет.
Если пророк говорит ложь,то он говорит ложное пророчество.Но от этого он не перестал ещё быть пророком.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:29)
Да благословит вас Бог.

Седекия и остался лжепроком. Ему было сказано, что увидишь это, когда будешь бегать из одной комнаты в другую, чтобы спастись. 25 И сказал Михей: вот, ты увидишь [это] в тот день, когда будешь бегать из одной комнаты в другую, чтоб укрыться. Укрываются от беды, чтобы спасти свою жизнь. Другими словами, ты не укроешься и тебя найдут и убьют. До самого последнего он не понимал, что был лжепророком. Дар Божий не преложный, но тот, кто не понимает, что через него дух лжи говорит, он призван уже к другому, т.е. к духу лжи, а не к Богу, он не имеет того дара Божьего, который, возможно, имел раньше, а может и не имел вовсе. Название пророк не спасает. Не Твоим ли именем мы пророчествовали? т.е. были пророками. Я таких пророков никогда не знал.

[Степан]

Мы призваны нести свет, будучи рожденные от света. Если ты говорил верно о ситуации с опасностью, неужели я должен сказать нет? Так и в примере с Седекии, прослеживается ложный дар, то есть, ложный дух, которым говорил пророк не от имени Бога, а от ложного духа, вот и вся прелюдия.

Это относится не только к пророчеству, ложный дух может и дать языки, которые будут ложными, т.е. не от Духа Святого, хотя они будут настоящими существующими иностранными языками. Эта прелюдия тоже и к тебе относится. Ты уверен, что тот дух тебе дал настоящий дар, а поэтому, он есть Дух Святой. Лингвисты не смогут отличить, от какого духа язык. Тебе не следовало бы проверять дара языка, а того духа, который дал тебе его. Дух ли он Святой или нет? После этого и проверять язык не надо.

К сожалению, крещенные Духом Святым в знамении иного языка, часто не видят себя со стороны и поэтому, думают, что они в чем то имеют перед нами преимущество. Но говорю тебе брат, разница лишь в том, что одни говорят на языках, другие нет. А в остальном, совершеннее ли тот, что имеет дар иного языка в крещении Духом, я не наблюдаю. Поэтому пятидесятническое лидерство ни чем не обосновано и не подтверждено, кроме слов. Я хотел бы видеть в них, нечто совершенное, но увы, в жизни и на форуме, все одинаковы и нет между верующими никакого различия в духе, как только в разных оценках крещения.

Говорят не просто на языках, а на ложных языках. Знаешь моё понятие ложного, не буду повторяться. Пятидесятники не могут подтвердить, а чем ты можешь подтвердить, что твой язык от Духа Святого? Или что твоё крещение Духом Сятым правельнее и есть настоящее?

Поэтому думаю, дух являет себя не на словах, как бы в рекламе, а в сути, то есть, в действии. А братья пятидесятники кроме дара иного языка, по сути в остальном такие же как все верующие. Это правда и эту правду нужно понимать, а не закрывать глаза на нее.

Сергей, ты от пятидесятников далеко не отошёл. Твой дар ничем не отличается от того дара, который некоторые из них имели и имеют. Я не говорю за тра-ля-ля. Не все, некоторые из них говорят также на языках понятных для других национальностей. Тебе они приведут примеры во время войны, когда не знающие немецкого говорили на немецком, что и приводило к явным результатам. Пойми, что и сейчас среди них есть таковые, которые говорят на настоящих иностранных языках, но от кого они? Чем ты или они есть лучше один одного, или правельнее крещены и ведомы, как бы одним Духом Святым?

[Степан]

Когда- то я спорил с братьями по одному вопросу.Братья мне говорили,чтобы я покаялся.Я молился Богу и Иисус сказал мне -"Смирись."Я Ему ответил,что как я смирюсь,ведь они не правы.И тогда ОН сказал:
"Когда Я шёл на Голгофу,все вокруг были не правы,но Я смирился.Если бы твои братья были правы,то Я сказал бы тебе,чтобы ты покаялся."
Это было Слово Господа Духом Святым мне в сердце.Я Его слышал.Сейчас Дух Святой напомнил мне этот разговор.Я смиряюсь.Будьте благословенны

Понятно, я не прав. Но наступит время, когда будет это явно открыто.