Практика иных языков

[Simon Piter]

Не могу понять , почему столько много называющих себя , верующими. И столько много пониманий , столько много разночтений . Ознакомился с постами , невероятное разноголосие и разномыслие , а ведь все христиане. Ведь Господь давал одно учение. Неужели для того давал его людям чтобы так все разошлись в понимании и духовно. Мне кажется нет.
Я думаю , что не все так просто , я думаю что вы все что то упускаете из виду . Это как если бы : комната есть , дверь есть , а ключа нету. Вот все стоим и топчимся под дверью. А ключ он есть он в мире уже лежит. Его поискать надо. Стоять под дверью это не значит быть спасенным. Надо отыскать ключи и открыть замок и тогда можно войти в спасение.
Я думаю нужно упорно искать , то чего не достает. Я думаю рано еще демонстрировать дары , радоваться призрачной победе .

Быт.3:24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч
обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Думаю здесь что то скрыто ! Надо пройти к дереву жизни через Херувима и пламенный меч. Остается только правильно раскрыть эти образы . Ведь все знание дается в образах и символах. Как вы думаете , все из нас пройдут к этому дереву ? Как же это делается. А может это не всем уготовано. Ведь должны быть в мире этом ответы . Ведь должен был Иисус Христос оставить нам ответы , на необходимые для спасения вопросы.
Ведь сказано : Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного,
что не было бы узнано.
Потому я думаю , что все ответы с нами в этом мире есть , но надо их найти. Вопросов и загадок в Ветхом Завете и в Новом Завете очень много . Где же лежат ключи к этим тайнам и загадкам.
Лично меня не устраивают расплывчатые и не конкретные ответы. Хотелось бы услышать такой ответ , чтобы сердце взыграло от радости и в уме молния сверкнула.

[Степан]

Ты говоришь, что нет написанных слов, что Павел заговорил на ином языке, хорошо. Тогда, используя твой метод понимания, спрошу тебя: где написано, что Павел получил иной язык не в крещении, а по ревности? Прямую ссылку, брат, буду весьма признателен. А свои мысли, пока придержи при себе. Я достаточно в этой теме услыхал, как свои мысли соотносят с Духом Святым.

Много не написано прямо, но есть косвенные места по которым можно понять многое. Естественно, когда будем их понимать соотвественно остальных мест Писания.

Цитата из Библии:

1Кор. 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

Он советует ревновать не только лишь бы сказать что-нибудь, как говорится тра-ля-ля, а сам это делал и знал на практике. Всё что он пишет было практически им же и использвовано.

[Степан]

Но дает, после крещения не так ли и?

Естествено, что после КДС.

[Степан]

Насколько я наблюдал, КДС происходит у всех по разному. Стандартов не обнаружил. Но заметил то, что всегда это сопровождается начинанием говорения на иных языках. Это Сам Дух - дает нам свидетельство о КДС. И часто сопровождается силой.

Как это по-разному, если все начинают говорить языками. В таком счучае оно происходит одинаково, но к языкам приходят по-разному. Стандарта не обнаружили? А все говорят языками, это что, не стандарт? Одни просят дай-дай, а другие мол, скажи только одно слово, а дальше оно само польётся. От длиннных молитв или от усталости, произносит любое непонятно слово, лишь бы сказать что-нибудь, а другие, во, ешё и ещё, так и полилось, не язык, а просто выдуманные слова. Такого убеждают, что он получил КДС. Вы за такое по-разному говорите? Ещё и другие приёмы подобные есть. Также есть и языки, типа иностранного, но от кого они? ― это вопрос.

[Степан]

Вы почему бодаетесь? Посмотрите на свои посты. Часто все говорите об одном и том же, только по своему пытаетесь преподать. Не о тебе только говорю Степан. Лучше бы опытом поделились. Каждый своим. И как Господь по разному проявился в этом. Будет больше пользы и другим назидание и информация.

Вы форуме ради того что бы спорить? Вот расскажите Степан, как у вас происходит духовная практика общения с Богом. Вы же спрашиваете о чем либо? Значит и получаете ответы!! И на языках молитесь тоже? Это же как то происходит? Если много спорите, значит много знаете. Расскажите о вашем опыте. Библию все тут хорошо знают.

Игошир, я не бодаюсь, а рассказываю, как делают неправильно и как подпадают под обольщение заблуждения. Допустим, как и многие говорят мне здесь, что я нахошусь под дейтвием обольстительных духов. Они меня обольщают, да так, что я не могу получить КДС. Я не борюсь за то, чтобы не было КДС. Это самое первое. Но сильно настаиваю на том, что духи обольстительные обманывают на почве КДС. Другими словами, я их разоблачаю при всякой возможности. И это, выходит, я обольщён духами обольстительными. Парадокс полнейший. Если бы я был обольщён ими и движим ими, то никогда бы не выступал против них.

Духовная практика общения с Богом происходит через молитвы и размышления над словом Его. Оно вдохновлено Духом Святым и помогает мне в общении с Богом. Прошу одного у Бога, чтобы я, моя семья однажды пришли к Нему и увидели Его лицом к лицу. Всё остальное для меня незначит ничего, включая здровье, жильё и работу. Благодарю Бога и за это, но не прошу, Он знает, что мне дать и как дать. А если и денег не будет для проживания, это означает, что это есть единственный путь ко входу в Царство Божье. Опыт этот работает.

Раскажу один пример, как мы ехали в Америку. Наше братство движется в Америку одной большой массой, по одному определённому маршруту. Везде очереди, в автобус, в готель на распредление, где будешь находиться и тому подобное. В Италии была временная остановка, где проходили интерью для въезда в США и жили там до 3-х или 4-х месяцев, но я улетел уже за 2.5 месяца, т.е быстрее, чем другие. Одновременно, начиная с Австрии нам всем искали спонсоров в Америке. И вот я наблюдаю картину, все хотят быть первыми везде. Приезжаем в Италию, была поздняя ночь. Все выстроились и жмутся вперёд, чтобы быстрее да в подушку. Я с женой и детьми, как всегда сзаду. Подходит очередь ко мне, и говорят, извиняемся, мест в готеле больше нет. Нет, так, нет. Спать будем в фоье, что ли? Нет, у нас здесь несколько сотен метров от готеля есть домик, мы поведём вас туда. Окей, оказывается, есть прихожая, кухня и спальня большая. Имеется дворик небольшой, загороженный с воротами железными. Рядом шоссе, а за шоссе ― Средиземное море и пляж. Еду давали в готеле бесплатно, пришлось ходить туда. Оказывается, что в готеле, какая бы семья не была, одна комната на всех, а у верующих многодетные семьи. Нам повезло, самые лучшие условия из всех наших в готеле. Нас спрашивали, а как вы умудрились туда попасть? Каждый день в готеле делали вечером собрание, а днём, никто официально не работал и собирались на молитву, по отдельным комнатам. Я тоже сначала туда ходил, а потом перестал. И вот, случилась одна неприятность. Один молодой человек напился, полиция приезжала, был позор для верующих. После собрания, всех оставили и позвали того молодого человека, дитё верующих родителей. И начали при всех, да, брат, ты знаешь, как не хорошо это случилось? Так нельзя и т.д. и т.п. Смотрю на парня, а он выглядит около 18 лет. Спрашиваю наших стaрших: член ли он церкви или нет? Говорят, что нет. Тогда я говорю: оставьте его и не трогайте, он даже не член церкви. Не на собрании, а у него, один на один поговорите и на том дело закрыто. Тогда встаёт один брат из Москвы, такого же возраста, как и я и говорит: Степан, а почему Вы не ходите на молитву? Это так сдалека любят делать ход конём. Я отвечаю, что я ходил, но перестал, потому что всегда только и молятся примерно на такие просьбы: братья и сёстры, помолитесь, я завтра иду на собеседование, чтобы Господь поблагословил и мне дали статус беженца. Помолитесь, за моего отца и маму, они тоже хотят ехать, но ещё предстоит бумажная волокита там на Украине. Подобные просьбы и ничего конкретного для жизни в Боге. Я и перестал ходить, мне такие молитвы не интересны. Тогда этот брат и отвечает: а вот, как молимся, так и будет!!! Через короткое время этот брат получил статус беженца и поехал в Америку. У меня была одна трудность, я о ней не буду говорить, но мне угрожал отказ на статус беженца. Все, кто ехали с нами знали об этом. И вот, тот брат вскоре звонит к своим друзьям верующим с Америки и говорит, что случилась беда. Какая, что случилось? Оказывается, ему попались спонсоры нехорошие, даже не пятидесятники, а мормоны. Это тот, кто говорил мне, что он молился. Я вроде, не молился. Дали мне статус беженца. Еду, приезжаю, встречают меня не пятидесятники американцы, а пресвитериане. Все наши верующие тогда спонсорировались американскими церквами. Оказаывается, из всех наших здесь, меня Господь благословол самыми лучшими спонсорами, которые помогали мне лучше, чем всем остальным. Это не мои слова, а наших верующих, они мне так всегда говорили. Видите, как Господь отвечает на молитвы. Это ежедневная практика общения с живым Богом. Она немыслима без молитвы. Когда молишься, будь втайне, а Господь видя тайное ― воздаст. Все знают Библию, а я её переживаю на личном опыте, пропуская через действующий механизм веры и открытия ума к разумнею Писания.

Цитата из Библии:

2Кор 5:7 ибо мы ходим верою, а не видением,

тем более, руководствуемся не чувствами.

[strazh]

Естествено, что после КДС.

Если шаги к принятию Духа пройдены, что мешает принять Его?

[strazh]

[QUOTE]

Мне ответил чрез короткое время.

Значит, Бог в отношении крещения и моей молитвы к Нему может не сразу ответить?

Павел апостол и тот нуждался в пороках ,хотя писал письма и нес благоветствие.

А как бы он сам себя крестил, один вход в церковь и все одинаково получаем Духа, вначале своего пути, а далее, кому что дано свыше.

[Степан]

Если шаги к принятию Духа пройдены, что мешает принять Его?

Ничего, кроме одного. Христос сейчас не крестит Духом Святым. Если бы Он крестил, было бы леко таких найти, они же не скрываются в потаённых комнтах. Нашёл ли ты тех, кто действительно КДС так, как это было у Апостолов? Я не понимаю другого КДС, как только таким, каким оно было у Апостолов.

[strazh]

После молитвенных рассуждений, я просил Бога о том, чтобы ОН послал мне Духа Святого, как сказано - обетование. Просил Христа о крещении Духом, но пока ответа нет. Сегодня пошел третий день после молитвы прошения о Духе. Я скажу, что это не так просто. И мысли разные лезут в голову, что Бог меня не слышит и что я ничего не получу. Враг прямо наседает всякой глупостью, дал бы Бог терпение и выносливости, дабы встретить этот долгожданный день принятия Духа Святого. Ведь тогда открывается путь для полной жизни во Христе, ибо во мне будет обитать сам Бог, Духом Своим.

[Степан]

После молитвенных рассуждений, я просил Бога о том, чтобы ОН послал мне Духа Святого, как сказано - обетование. Просил Христа о крещении Духом, но пока ответа нет. Сегодня пошел третий день после молитвы прошения о Духе. Я скажу, что это не так просто. И мысли разные лезут в голову, что Бог меня не слышит и что я ничего не получу. Враг прямо наседает всякой глупостью, дал бы Бог терпение и выносливости, дабы встретить этот долгожданный день принятия Духа Святого. Ведь тогда открывается путь для полной жизни во Христе, ибо во мне будет обитать сам Бог, Духом Своим.

Сергей, было время, что я долго молился. Уже давно ме молюсь долго, попросил один, два раза, и всё. Он всё слышет и не глухой. Отдай всё в Его руки. Я не собираюсь надоедать Ему. Он знает лучше и помнит все молитвы. Он также не горделивый, если есть, то Он даёт своему дитю. Скажут некоторые, что, мол, ты ещё не дитё. Ну и такое может быть. Так сколько можно быть таким, что не дитё. Уже стариками пора быть. Написано, что Дух Святой принимается по наставлению в вере, т.е. наставление в том, как КДС происходит и как это должно быть просто, когда оно для всех предоставлено. Не один ты, кто желает этого всем сердцем. Смотри, нет такого обильного крещения, как было в дни Апсотолов. Это мне о многом говорит. В дни Апостолов, зайди в любой город, где были христиане и почти все были КДС. Было бы настоящее КДС сегодня, легко бы нашёл его пример и увидел бы на свои очи. После рождения свыше мы становимся новым человеком, в котором живёт Христос. Исполнение Духом Святым не помешало бы, но ......

[strazh]

Ничего, кроме одного. Христос сейчас не крестит Духом Святым. Если бы Он крестил, было бы леко таких найти, они же не скрываются в потаённых комнтах. Нашёл ли ты тех, кто действительно КДС так, как это было у Апостолов? Я не понимаю другого КДС, как только таким, каким оно было у Апостолов.

Я верю слову Божьему , которое написано и послано для всех верующих во все века, не только в первые века церкви, но и по наши дни, ибо читаем проповедь самого Петра. Покайтесь, и дакрестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Деян. 2:38. Разве апостол лжет, что обещает нам дар Духа Святого? Нигде в Писании Бог не говорит, что вот даю тем, а другим нет о Духе. Тяжелые ли времена, испытания, ложь на всяком шагу, Бог и Его слово живы и действительны. Именно для меня направлены слова Бога в через уста Петра, я верю и прошу, чтобы Бог крестил меня Духом. А как это произойдет и через кого, не знаю, ибо доверился Богу, ОН знает. Разве я Ему советник? А когда я верю слову Божьему, когда я принимаю его и поступаю соответственно тому, о чем оно говорит, я принимаю в слове самого Бога.

Да, я тоже думал о том, что есть ли крещение сегодня Духом? Но Бог показал на форуме, что это не важно, пусть даже почти все упали, Бог есть, и ОН в силе найти несколько праведных душ, как в мертвой церкви. По сути я понял, что это не моя проблема ломать голову в том, найду ли я того, кто меня может крестить Духом. Ведь обращаюсь к Богу, значит Он знает как нужно меня крестить, где, когда и через какого человека. В руки Его предаюсь, от Него и жду ответа. А если прошу у Бога, знаю, что Он ответит мне, а не дьявол. Поэтому обетование для всех верующих и по сей день имеет силу, ни кто его не отменял.

[strazh]

Исполнение Духом Святым не помешало бы, но ......

Верен Бог своему обещанию, верь и ты, в это обетование, что получишь его. А при каких обстоятельствах или условиях, уже предоставь Ему решить, а не прописывай как и что делать Богу. Возможно одна из причин, что Бог медлит, это то, что ты или я, пишем сценарий в мыслях, как все должно произойти. нужно отбросить эти мысли, они не от Бога, от лукавого. Бог и слово Его, наша жажда и молитва, остальное все сокрыто в Нем, подающем Духа.

Ладно, бегу на работу, все мысли о Боге, о крещении, и не могу поверить в то, что сегодня крещения нет и не может быть и с этим я не согласен. Это твоя точка зрения, не даст тебе принять Духа, так как ты имеешь неверное назидание о принятии обетования. Ты уже, как бы лишил себя или дал место дьяволу, не получить Духа. Это брат серьёзные вещи. Проси и получишь через веру, на основании слова Божьего. Если ты разумеешь написанное, в каком человеке ты нуждаешься? В том, кто тебя наставит? Так если ты наставлен самим Духом Божьим, что еще тебе надо? Ты Фома?

[Степан]

Я верю слову Божьему , которое написано и послано для всех верующих во все века, не только в первые века церкви, но и по наши дни, ибо читаем проповедь самого Петра. Покайтесь, и дакрестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Деян. 2:38. Разве апостол лжет, что обещает нам дар Духа Святого? Нигде в Писании Бог не говорит, что вот даю тем, а другим нет о Духе. Тяжелые ли времена, испытания, ложь на всяком шагу, Бог и Его слово живы и действиейнны. Именно для меня направлены слова Бога в через уста Петра, я верю и прошу, чтобы Бог коестил меня Духом. А как это произойдет и через кого, не знаю, ибо доверился Богу, ОН знает. разве я Ему советник? А когда я верю слову Божьему, когда я принимаю его и постапаю соотвественно тому, о чем оно говорит. Я принимаю в слове самого Бога и постапаю так, как говорит мне сам Бог в слове Своем.

Да, я тоже думал о том, что есть ли ркщение сегодня Духом? Но Бог показал на форуме, что это не важно, пусть даже почти все упали, Бог есть, и ОН в силе найти несколько праведных душ, как в мертвой церкви. По сути я понял, что это не моя проблема ломать голову в том, найду ли я того, кто меня может крестить духом. Ведь обращаюсь к Богу, а значит Он знает как нужно меня крестить, где, когда и через какого человека. В руки Его предаюсь, от Него и жду ответа. А если прошу у Бога, знаю, что Он ответит мне, а не дьявол. Поэтому обетование для всех верующих и по сей день имеет силу, ни кто его не отменял.

Раз написано, а не случается, значит есть причина. Молись, что бы и эта причина была открыта. Также, не думай, что через тебя начнётся истинное КДС, как вроде бы не нашлось ни одного достойного или одного ревностно просящего. Для этого Бог быстро находит людей, если Ему это угодно. Представь себе, если случится, что Он не ответит. Тогда, что Он плохой и не соблюдает своё слово? Больше всего, что мы Его и Его слово не так понимаем. Будь как дитё, верь что Он знает, и если надо, то и даст, а не даст, верь ему как дитё, что Он знает почему. От того, что кто-то не крещён Духом Святым спасение не теряется, рождение свыше не анулируется.

[Степан]

В руки Его предаюсь, от Него и жду ответа. А если прошу у Бога, знаю, что Он ответит мне, а не дьявол. Поэтому обетование для всех верующих и по сей день имеет силу, ни кто его не отменял.

Обетование не отменется, но дело в том, что люди не могут принять его, они все уснули. Тот, кто норовит из всех сил пробудиться, невзирая ни на что, может попасть в действие заблуждение, которе посылается Самим Богом и дьявол исполняет и приводит в действие это заблуждение. По воле Бога он это делает и Бог разрешает. Вина в этом не Божья, а того, кто не слушает Его и решает пробудиться, решает вставать. Пробуждение=крещение Духом Святым.

[igoshir]

Игошир, я не бодаюсь, а рассказываю, как делают неправильно и как подпадают под обольщение заблуждения. Допустим, как и многие говорят мне здесь, что я нахошусь под дейтвием обольстительных духов. Они меня обольщают, да так, что я не могу получить КДС. Я не борюсь за то, чтобы не было КДС. Это самое первое. Но сильно настаиваю на том, что духи обольстительные обманывают на почве КДС. Другими словами, я их разоблачаю при всякой возможности. И это, выходит, я обольщён духами обольстительными. Парадокс полнейший. Если бы я был обольщён ими и движим ими, то никогда бы не выступал против них.

Духовная практика общения с Богом происходит через молитвы и размышления над словом Его. Оно вдохновлено Духом Святым и помогает мне в общении с Богом. Прошу одного у Бога, чтобы я, моя семья однажды пришли к Нему и увидели Его лицом к лицу. Всё остальное для меня незначит ничего, включая здровье, жильё и работу. Благодарю Бога и за это, но не прошу, Он знает, что мне дать и как дать. А если и денег не будет для проживания, это означает, что это есть единственный путь ко входу в Царство Божье. Опыт этот работает.

.

Степан!!! Говорливый ты наш!!! Ты сам себя запутал и остальных тоже. И они уже не понимают что ты хочешь сказать. Ты не можешь проверять никаких духов. Это видно. И не знаешь как. Это тема отдельная и очень серьезная. Ты хоть власть имеешь на изгнание темных сил? Практика использования есть? Только не нужно прятаться за лозунги и за знание Писаний!!! Конкретно о практике??? Не пройдя ее трудно различать что от сатаны, а что нет. И как вообще духи действуют.

У меня есть богатый опыт их действия и различения. Но не по моему разумению и способностям, и не по учениям из Библии. А то, как Сам Дух вел и обучал. Он учитель. А не наши знания Писаний.