Духовный Вавилон

[ma3471]

Теперь, когда в православной церкви предлогается в место единого толкования ряд толкований, как можно все это соотнести с истиной Божьей? Разве Бог так учит в место одной здоровой пищи, довать так же и отвратительную пищу? Неужели Дух Святой может детей Божьих учить неправде? Никак. Значит, разночтение в самой РПЦ не от Бога, а вы понимаете от кого - лукавого.

Какое разночтение, где у кого ...КОНКРЕТНО покажи. Ничего ведь по существу не показал.

Лично я считаю, что в церкви Христовой, не может быть от Бога таких вещей, когда старцы учат разному.

Так где пример то.

Да, а в слове Божьем имея такие прорехи, поступает по истине? Церковь Христова свята, непорочна, невинна, мудра и разумна, имеющая свет учения, а не тьму старческих разночтений.

Так где тьма то "разночтений"?

PS У вас с Ниной вы и сами тьму разночтений совсем недавно выявили когда даже разругались меж собой. Вот у вашего то брата разночтения не поддаются счёту.

[маклай]

Так умилялись церковники, священники святым Стефаном, что рвались сердцами и скрежетали на него зубами своими.

Там будет вой и скрежет зубов.

[svetham]

Короче, тема собрала всех критиканов и недовольных и самое главное - успешно решен вопрос "кто виноват". Осталось решить следующий насущный вопрос - "что делать" с виноватой. Будем поливать грязью, господа хорошие?

[Евлампия]

А давайте действительно бросим эту дурную привычку переходить на личности Не по-христиански это. Все мы являемся творениями, подвластными привычкам. И мало задумываемся о том, что, изменив свои плохие привычки, можем целиком изменить свою жизнь в лучшую сторону. Истина проста: если мы хотим иметь помощь и поддержку своего внутреннего человека и серьезно относиться к вопросу «чистки» своих привычек, необходимо, думаю, принять твердое решение и не позволять себе ни одного исключения. Всем нам необходимы сильные привычки. Нужно усилием воли заставлять себя не быть поверхостными и начать развивать в себе привычки, которые позволят нам быстро находить «иглу в стогу сена».

Короче, нужна дисциплина. Ибо Бог дал нам всем не «духа боязни, но силы, любви и самодисциплины». Именно самодисциплина это та сила, которая придает форму нашему потенциалу. Без нее любой талант будет попусту растрачен. Дисциплина вырабатывает нравственное поведение и хорошие привычки. Сторонник дисциплины никогда не отступает, не боится брать на себя ответственность и посвящает себя намеченной цели а цель наша одна: достичь Царствия Небесного

Я хоть кого-то убедила?..

[Евлампия]

И еще...

Про эмоции наши хочу поговорить. Мне очень нравится высказывание Роберта Кийосаки (простите меня , друзья! Такой уж мой стиль разговора Знаю, что многим он не нравится. Но я ведь все же модератор раздела «культура и искусство. Сделайте скидку на это обстоятельство )

Так вот. Он сказал: «Все мы имеем эмоции. А наша индивидуальность заключается в том, как каждый из нас справляется с ними».

Наши эмоции могут быть добрыми и злыми, мы можем говорить правду или ложь, слова веры или сомнения, и все это имеет свойство распространяться и размножаться, приносить добро или зло нам и окружающим. И если мы будем увеличивать положительные эмоции и сводить на «нет» отрицательные, не сумеем ли мы тогда управлять своим сознанием? Своим мыслительным процессом? Сможем! Мы сможем тогда поверить даже в то, что не видим. Ведь заглядывая за горизонт всегда приятнее знать, что там должно быть, нежели теряться в догадках и беспокоиться.

Не так ли?

[маклай]

Почитайте внимательнее хотя бы слова учеников Иисуса в НЗ, из них никто не дерзал обращаться со словами Иисуса так, как это делаете Вы. Дух, который стоит за Вашими словами пытается превознести и обелить себя.

Царствие Божье внутри нас, а потому не дано Вам определять где есть Дух Божий, а где нет.

Вам дано определять где есть Дух Божий а где Его нет?

Вы отказываете другим людям в праве быть Божьими детьми, а это дух сектантства.

Как Вы духи различаете. У Вас дар различения духов? Дух сектантства загоняет людей в секты, дробит эти секты вместе с духом раздоров, и гордыни. Потому все вавилноские блудницы, в которых этот дух имеет полное раздолье, и разрознены, и считают себя лучшими среди других таких же.
А Анна Мария говорит о том что в сектах люди ходят под этим духом. О том что им бы лучше выйти из под него и придти к Иисусу который освободит их от этого духа. Но дух сект крепко держит своих рабов.

По сути, Нина, Вы пытаетесь внести разделения и ереси в Церковь Христову.

В Церковь Христову это невозможно внести. А вот в блудницах этого и так полно. Так что она только говорит о том что там есть, а Вы упорно пытаетесь обмануть себя, потому что тех кто уже это увидел Вы не обманете.

Я Вам говорила, что Невеста будет очищаться от греха, пока не придет Иисус. Проблемы есть, но я не брошу Его Церковь и не сбегу от этих проблем, как сделали Вы.

Она всего лишь послушалась слов Христа и вышла из той организации где блуд и по плоти и по духу.

Я соглашаюсь, что Церковь Христова нуждается в переменах

Вот это и есть мерзость внушаемая блудницами. Они хотят сказать что Церковь Христа, Его Тело испорчено. А ведь это ложь. И меняться Ему не нужно Он вовеки тот же.

и согласна сделать все, что скажет Бог, находясь при этом в Его доме, а не в самодельном, как у Вас.

Его Дом это тело верующих, Вы разве можете из него выйти? Он сказал своему народу выйти из блудницы, Вы согласились это выполнить?

Блудница - это ваши собрания-кружки, где Вы самовольно ставите служителей и превозноситесь своими откровениями.

Какие собрания и кружки? Это ж в ваших церквях такое, Вам же и говорят о том что это и есть блудницы.

Уцепились за одно местописание "выйди" и больше ничего не видите.

А Вы хоть это место увидели? Послушались, вышли?

Смотрете на внешнее - официальная Церковь, значит, блудница. Но блудники - это вы, совокупляющиеся духовно с различными учениями и выискивающие пороки в Церкви.

О каких учениях кроме Христового мы говорим? Да Вы же говорите что у нас всего-то одна строчка в голове, и так Его слова. Вы ж себе не противоречьте.

Я признаю свою постоянную нужду в Боге и чем больше пью, тем больше жажду.

Вы признались что пьёте не из Его источника.

Цитата из Библии:

14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:14)

Вы как те самаряне что пили с колодца Иакова, живёте вроде на земле Израиля, поклоняетесь вроде Богу Израиля, а постоянно жаждете и она только усиливается. Потому что Вы как во сне, там тоже бывает пьёшь, пьёшь, а напится не можешь. Пока не проснёшься и не пойдёшь к нормальному источнику воды и не напьёшься настоящей воды.

Вы же напоены своей самодостаточностью и самоправедностью, зачем Вам Иисус - Вы же сыты.

А Она именно Им напоена, потому из неё уже текут реки воды живой. И Она толко о Нём и говорит. Как же Он ей не нужен, она уже без Него никто, без Него её нет.

[маклай]

А отчего же не воздвиг? Разве не Воскрес Спаситель в третий день по Писанию? Разве не воздвигнул Свое тело чрез три дня, а вместе с тем устроив и новый храм, равно как и новое богослужение, не стесненное теми границами, в каких оно существовало раньше?

А кирпичи и иконостасы ... Попробуйте быть более терпимой к византийской традиции архитектуры

P.S. Желающих разобрать Церкви на кирпичики счастья для будущих поколений, можно отправлять перечитывать классиков: «Я расскажу о том подлом рабе, о том вонючем и развратном лакее, который первый взмостится на лестницу с ножницами в руках и раздерет божественный лик великого идеала, во имя равенства, зависти и... пищеварения» (Ф.М.Д. Бесы)

Так что называется Храмом? То что люди воздвигли по византийской традиции или Тело Христа? Куда ходить нужно народу Его? Пусть византийская традиция строит что ей хочется и как ей хочется, пусть только не вводит людей в заблуждение называя свои постройки храмом, потому что Храм это Тело Христа. А их постройки это капища языческие.

[маклай]

Владыко живота это Владыко жизни, а не пуза извините. Если ты таких элементарных вещей не знаешь то куда ты лезешь ... воистину ты есть воинствующее невежество.

И подобных ляпов у тебя не меренно...через преложение, а то и в каждом откровенная глупость.

Извини Нина но ты просто дурочка. ... и не ради Христа, а просто дура...воинствующая

Ещё приводить доказательства или этого про пузо достаточно?

Вы даже не видите как время изменило значение слов чтоб православным понятней стало кому они поклоняются. Вам бы понять, что православные со временем, живот приравняли к пузу толко потому, что для них это одно и то же.

[маклай]

Короче, тема собрала всех критиканов и недовольных и самое главное - успешно решен вопрос "кто виноват". Осталось решить следующий насущный вопрос - "что делать" с виноватой. Будем поливать грязью, господа хорошие?

Виновата блудница. Что с ней делать написано в Библии. Что делать с ней каждому из нас, нам сказал Христос. Он сказал народу Своему выйти из неё. Так что кто слушается тот из Его народа, а кто остаётся тот пока остаётся членом блудницы.

[маклай]

Все мы являемся творениями, подвластными привычкам. И мало задумываемся о том, что, изменив свои плохие привычки, можем целиком изменить свою жизнь в лучшую сторону. Истина проста: если мы хотим иметь помощь и поддержку своего внутреннего человека и серьезно относиться к вопросу «чистки» своих привычек, необходимо, думаю, принять твердое решение и не позволять себе ни одного исключения.

Разве человек силён сам себя освободить и спасти из плена привычек? Не нужно себя избавлять от них, нужно просить Его спасти из этого плена. Сам человек может только спрятать их в себя, а снаружи навести красоту. То есть всю гниль свою загнать в себя. Это и есть фарисейство - производство крашеных гробов. Внутри гниль снаружи порядочный вид. А Христос внутри очищает, приносит туда всё Царство Своё, и тогда снаружи уже не краска а свет пробивается изнутри.

[Евлампия]

Разве человек силён сам себя освободить и спасти из плена привычек? Не нужно себя избавлять от них, нужно просить Его спасти из этого плена. Сам человек может только спрятать их в себя, а снаружи навести красоту. То есть всю гниль свою загнать в себя. Это и есть фарисейство - производство крашеных гробов. Внутри гниль снаружи порядочный вид. А Христос внутри очищает, приносит туда всё Царство Своё, и тогда снаружи уже не краска а свет пробивается изнутри.

Вы все правильно говорите, Маклай. Без Бога никуда. Но первый шаг должен сделать человек. Бог никого насильно совершенствовать не станет.

[маклай]

Евлампия,

Вы все правильно говорите, Маклай. Без Бога никуда. Но первый шаг должен сделать человек. Бог никого насильно совершенствовать не станет.

Да Бог и первый шаг сделал Сам. Что может сделать труп? А ведь мы были мертвы по грехам нашим.

[Евлампия]

Да Бог и первый шаг сделал Сам. Что может сделать труп? А ведь мы были мертвы по грехам нашим.

Бог дал нам свободную волю. Поэтому выбор все еще за нами: оставаться ли нам духовными мертвецами (хотя вряд ли хоть кто-то из теплых христиан в этом признается!), или же, превозмогая боль, следовать за Ним.

[svetham]

А Она именно Им напоена, потому из неё уже текут реки воды живой. И Она толко о Нём и говорит. Как же Он ей не нужен, она уже без Него никто, без Него её нет.

Маклай, а зачем вам двоим Иисус? Вы ж и так хорошо друг на друга молитесь. Такие славословия изливаете и все про себя любимых...

Еще мне понравился аргумент про то, что никто не может устоять против Вас

[Searhey]

Виновата блудница. Что с ней делать написано в Библии. Что делать с ней каждому из нас, нам сказал Христос. Он сказал народу Своему выйти из неё.

Про отношение к собранию сказано прямо, просто и ясно - любой поймет:

Евр. 10
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

А про "выход от блудницы" говорится в Откровении, где все прорисовано только символично. Разобраться в этих символах непросто - тем более непросто сделать это правильно.

Вот Вы как-то "определили" для себя, какое понятие символизирует блудница.
Но, во-первых, это нельзя сделать, не приложив кое-что к сказанному. А на это есть очень серьезное предостережение Откр. 22:18.
Во-вторых, зачем строить на собственном несовершенном понимании одного понятия целую систему умозаключений? Так строятся только вавилонские башни.
В-третьих, зачем даже при наличии только вероятности (!!!) первого и второго пытаться еще учить и призывать к чему-то других? А вдруг кто-то послушает?

Христиане понимают, что выйти откуда-то мало. Таких дверей, из которых (в духовном смысле) можно выйти, но при этом никуда не войти -не существует. В духовном мире свободного пространства нет, все принадлежит кому-то.

По предлагаемому здесь варианту понимания все выглядит так, что "выход" есть достижение цели.
А реальный выход от блудницы - в двери с надписью "вход".
Для того, чтобы выйти от блудницы - нужно не оставлять собрания Церкви.


Спаси, Господи!