Духовный Вавилон

[Макс77]

А что такое «государственность»? Это же система управления, выбранная людьми для самих себя. Так зверь это то, что люди сами придумали для себя. Церкви, которые не тело тот же зверь. Какая разница регистрировалось ли одно человеческое формирование у другого? Власти ходят в церковь за благословением, тоже отмечаются. Они от этого святыми становятся?

Ага два маячка один левый другой правый. А куда ни приди, говорят одно и то же.
Так зверь это человеческая организация. Чем так сильно устройство не регистрированной церкви отличается от регистрированной, или вообще мирской?
А просвещённый должен быть просвещён именно в этой организации. Иначе не увидит. Так получается что просвещённые в других организациях видят другое.

Интересный вы Маклай толкователь , государственность - это не : система управления, выбранная людьми для самих себя. ? Это Богом установленная система ,для организации и управлении общества в бытовой , социальной , финансовой и т. д. сферах жизни Иоанн 19 :11,Рим 13:1-3 ,
Так зверь это то, что люди сами придумали для себя. На чём основываете сие толкование ? Это сатанинская система Откр 12:1-9 , воплощённая в людях , которые сами не исполняют волю Божию , а другим навязывают свою волю , используя , а вернее злоупотребляя государственным строем .
Церкви, которые не тело тот же зверь. Читайте Библию , там написано , что это не одно и тоже - Откр 17гл
Какая разница регистрировалось ли одно человеческое формирование у другого? Ещё раз : для этих формирований разницы нет , разницу , причем конкретную делает Библия между Его церковью , опирающуюся на своего Возлюбленного П. Песн. 8:5 и блудной женщиной в союзе со зверем , у одной золотая чаша чтобы наполнять ее мерзостью блудодейства , другая же имеет указание от Бога разоблачить во свете истины всю эту мерзость Откр 18:6-7 ( всё это Библия описывает в таких подробных деталях не просто так и не дает места человеческим мудрствованиям )
Хотя похоже вас это не интересует , вам бы посостязаться , У вас нет Библейского образа мышления, вы всё пытаетесь своей логикой объяснить ,поэтому вас то левый то правый маячки привлекают , а в итоге разницы никакой, везде не то Чем так сильно устройство не регистрированной церкви отличается от регистрированной, или вообще мирской?.А ведь церкви Божьей вы ещё не видели, да и упорно не хотите .
А просвещённый должен быть просвещён именно в этой организации. Иначе не увидит. Так получается что просвещённые в других организациях видят другое. Ибо смотрят в разрезе организации , а не в разрезе так говорит Господь это сложнее . Между прочим вы тоже так мыслите ибо Библию не изучаете вообще. Миклухо- Маклай вы (1Цар.25:25) путешественник по Вавилону ,жаль вас

[маклай]

Макс77,

Между прочим вы тоже так мыслите ибо Библию не изучаете вообще. Миклухо- Маклай вы (1Цар.25:25) путешественник по Вавилону ,жаль вас

Понимаете что Вы теперь в одной команде с теми кто против меня, а они же из регистрированных церквей. И Вы с ними в союзе против меня. Так легко определились. Зачем столько рассказывать о том чем Вы от них отличаетесь если в отношении меня Вы одинаковы? Чему мне поверить Вашим словам или Вашему отношению ко мне?

[svetham]

Маклай, прочитала Ваше сообщение № 419. Вопросов больше не имею.

[Anna Maria]

Если Вам так хочется показать свое остроумие (или как это у Вас называется), то возьмите историю христианства в Эстонии и изучайте этот вопрос. Я не буду уходить в сторону от темы "Духовного Вавилона" и рассказывать подробности о развитии нашего движения.

Да разве же это касается только этого конкретного пробуждения? Сколько деноминаций ожидают пробуждения. И этим свидетельствуют о себе, что не исполняют они повеление Христа бодрствовать. Спят они. К ним пробуждение теперь только вот как может придти: "Встань, спящий, воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос".

. У Вас мания искать мученичество там, где его нет. Еще и Маклая туда приписываете.

Разве не Вы с Мишей первые употребили по отношению к нам слово "жертва"? Так разве ж это мы этого ищем?

Иисус обличает грех в Церкви, который, действительно, приходит туда вместе с нашей плотью. Поэтому призыв Иисуса заключается в том, чтобы оставить грех и не участвовать в делах тьмы - "выйти духовно из того, что называет себя церковью, но таковой не является".

Иисус так и говорит выйти из церкви только духовно? Ничего, что Он эти церкви сборищами сатанинскими называет? И мёртвыми. Вы считаете, что Иисус оставляет Свой народ в самом рассаднике греха или на кладбище и призывает выйти из этого только духовно, продолжая находиться там?

Нет призыва Иисуса начинать новую церковь, основание уже положено, и на нем и следует строить.

Правильно. Нечего начинать строить, если Он Сам на Себе Свою Церковь основал и строит. Призыв звучит выйти из того, что уже настроено на других основаниях человеческими усилиями под Его именем.

Я уже говорила о грехе в Церкви и о том, чтобы смотреть за собой и своими словами.

33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
(1Кор.15:33)

Кстати, учение о том, чтобы выйти из поместной общины никуда не годится.

И Христу рискнёте сказать то же самое? Он разве не Хозяин Своих людей и не может им указывать, откуда им нужно выйти?

Учить следует о сражении с грехом, о противостоянии плоти, о той победе, которая дана нам в Иисусе, о Его крови и милости к падшим грешникам. Иначе к чему призыв об очищении и освящении пока не пришел Иисус? К чему эти слова, если у Вас уже все на месте?

Не у меня всё на месте, а я на месте - в Его Теле. Вот тут Он и начинает очищение и освящение. А если бы я всё ещё находилась в блуднице, именующей себя христианской церковью, то я бы только осквернялась и прикрывала бы это внутри тщательно лицемерием перед Ним и перед другими.

Не могу здесь ответить, потому что вопрос поставлен некорректно и очень эмоционально. Я знаю лично абсолютно других по духу пасторов.

А Вы сердцеведец и видите, чью волю в сердце на самом деле исполняет пастырь: свою или Духа Божьего? Не на словах, а именно в сердце?

Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,

Поищем таких сейчас, которые полностью подходят под это описание? Или доверимся Христу, Который видит сердца, и раз выводит оттуда Своих, значит, таких епископов там нет?

Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести. Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.

То же самое. Предпочитаю довериться в этом Испытующему сердца и выйти за Ним из церквей, в которых, значит, нет уже таких диаконов.

А как насчет ...устройства Божьего дома?

6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(Евр.3:6)

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

Вообще-то на подобные вопросы хотелось бы услышать ответ непосредственно от Маклая.

Хотите, чтобы человек свидетельствовал сам о себе? Тогда свидетельство его не было бы истинным. Есть свидетельствующие о нём, а свидетельство хотя бы двух есть истинно.

[маклай]

Так зверь это то, что люди сами придумали для себя. На чём основываете сие толкование ? Это сатанинская система Откр 12:1-9 , воплощённая в людях , которые сами не исполняют волю Божию , а другим навязывают свою волю , используя , а вернее злоупотребляя государственным строем .

Видите что сатанинская потому что своя воля людей.

Цитата из Библии:

33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мар.8:33)

Ещё раз : для этих формирований разницы нет , разницу , причем конкретную делает Библия между Его церковью , опирающуюся на своего Возлюбленного П. Песн. 8:5 и блудной женщиной в союзе со зверем , у одной золотая чаша чтобы наполнять ее мерзостью блудодейства , другая же имеет указание от Бога разоблачить во свете истины всю эту мерзость

Вот у одной чаша а у другой разоблачение. У вас в церкви чаша есть? А зверь разве снаружи? Государственность сатанинская, а построили её люди ориентируясь на своё внутренне понимание того как оно должно быть устроено. А церкви не так устроены? И Вы думаете если сам не пошёл регистрироваться то государство и не знает вообще об этой церкви? Знает и тоже зарегистрировало. Оказывает ли влияние? Оказывает. Способов много.

( всё это Библия описывает в таких подробных деталях не просто так и не дает места человеческим мудрствованиям )

Ну и зачем мудрить?

Цитата из Библии:

23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
(Лук.17:23)

Цитата из Библии:

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
(Матф.24:23-26)

Вам не говорят что у вас Бог, а у них зверь? И много мудрого говорят чтоб показать что это именно так. А Он говорит "не ходите", "не верьте".

Хотя похоже вас это не интересует , вам бы посостязаться , У вас нет Библейского образа мышления, вы всё пытаетесь своей логикой объяснить ,поэтому вас то левый то правый маячки привлекают , а в итоге разницы никакой, везде не то

Не привлекают они уже меня. Они ж все врут, говорят что именно они правые а остальные левые.

А ведь церкви Божьей вы ещё не видели, да и упорно не хотите .

Увидел. Она оказывается невидимая.

Цитата из Библии:

7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
(2Кор.5:7)

Ибо смотрят в разрезе организации , а не в разрезе так говорит Господь это сложнее .

А Вы согласны так посмотреть? Согласны хоть на время оставить "так говорит пастор", "так считается у нас в церкви", "так понимается это место нашими богословами", и посмотреть только в разрезе "так говорит Господь"?

[Anna Maria]

Цитата:
Если , как вы утверждаете имя организации явно богохульно ( хотя честно не могу понять где такое есть ) и, следовательно какая разница есть регистрация или нет , то для неё разницы может и нет , а вот для искренних душ ищущих , но блуждающих по горам ( Иез 34:6 ) это будет как правильный ориентир, маячёк своего рода

Ага два маячка один левый другой правый. А куда ни приди, говорят одно и то же.

А по сути без разницы, в какую сторону уклониться: влево или вправо. Главное, что с прямого пути.

Пойдёшь налево - блудницу найдёшь, пойдёшь направо - блудницу на звере найдёшь, прямо пойдёшь - пажить найдёшь.

Но когда я пришла в свою церковь, то пришла не из-за неё, а за Богом.

Так в свою или в Божью?

Так вот. Жизнь без Церкви неполноценна.

А жизнь в подделке под Его Церковь ещё более неполноценна.

Цитата участника маклай: А почему Он ещё не пришёл к вам? Он же сказал в Откровении что стоит и стучит в дверь, кто отворит к тому придёт. Что ж вы не отворяете? Учите учите, а отворять не хотите. Учите тому что не пришёл Он, а Он стоит у двери и стучит чтоб отворили. От кого учение ваше что не пришёл Он, если Он говорил не оставлю вас сиротами, приду к вам.

Зачем Вы здесь тупите?

...не любящий брата пребывает в смерти. (1Иоан.3:14)

Плод Вашего собрания, между прочим...

А потом недоумеваете, когда Вам напоминают слова Христа о мёртвых церквях...

Но есть те, кто служат Ему - "сажают и поливают" Его народ.

А есть ещё те, кто думают, что служат Ему, а поливают Его народ грязью и сажают в духовные темницы. Из которых Он потом вынужден отпускать измученных на свободу... Как-то по христианскому каналу даже слышала, как один пастырь рассказывал: "Вот многие пастыря любят со сцены поливать грязью ушедших или проехаться хорошо катком по народу Божьему"...

Лютер, когда обличал папу, никогда не рассчитывал, что из-за его действий могут быть человеческие жертвы и такое огромное противостояние. Но сейчас видно, что католики и лютеране как двоюродные братья, очень близки по духу и одно как бы вырастает из другого.

Понятно, почему они близки по духу: и те, и те выросли на крови людей... Жертвы католической инквизиции и жертвы лютеранской Реформации невероятно сближают их и делают их одним общим могильником...

И это Вы считаете христианскими церквями? Разве Христос Свою Церковь на крови людской строит? Разве Его Церковь упоена кровью святых?

А до тех пор участь Божьих детей - освящаться и очищаться от грехов. Плюс, пребывать в Его доме.

Вот мы в этой теме и пытаемся разобраться, в чьём доме находятся деноминационные верующие.

Маклай, прочитала Ваше сообщение № 419. Вопросов больше не имею.

39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
40 И уже не смели спрашивать Его ни о чем.
(Лук.20:39,40)

[маклай]

Вот мы в этой теме и пытаемся разобраться, в чьём доме находятся деноминационные верующие.

Смотрел как-то трансляцию какого-то торжества из Думы РФ. И вот стоят у них теперь мирно, рядышком два флага триколор и красный, в единой подставке стоят. И я подумал сначала что вот они и примирились. А потому думаю - да они и не враждовали. Они и были едины, они людей разделили на два лагеря и и столкнули их между собой, а сами наслаждались славой и упивались пролитой ради них кровью. Люди ради них жертвовали жизнью данной им Богом. Они едины в своей ненависти к людям, и жажде отнимать у них Божью жизнь. Так и деноминации разделяют людей, сталкивают их между собой и отнимают у них жизни Божьи. Только это уже те люди кто принял Христа, и получили жизни вечные. Вот что отнимают деноминации. Они все едины в этом. Зачем же люди отдают Божью жизнь этим монстрам?

Цитата из Библии:

31 Когда ты строила себе блудилища при начале всякой дороги и делала себе возвышения на всякой площади, ты была не как блудница, потому что отвергала подарки,
32 но как прелюбодейная жена, принимающая вместо своего мужа чужих.
33 Всем блудницам дают подарки, а ты сама давала подарки всем любовникам твоим и подкупала их, чтобы они со всех сторон приходили к тебе блудить с тобою.
34 У тебя в блудодеяниях твоих было противное тому, что бывает с женщинами: не за тобою гонялись, но ты давала подарки, а тебе не давали подарков; и потому ты поступала в противность другим.
(Иез.16:31-34)

[svetham]

Поищем таких сейчас, которые полностью подходят под это описание? Или доверимся Христу, Который видит сердца, и раз выводит оттуда Своих, значит, таких епископов там нет

Нина, зачем Вы ищите грех в людях? Жаль мне Вас... Вы уцепились за одно местописание и это говорит об извращении Истины, нельзя строить учение на одном кусочке. Иисус призывал выйти из мертвого в духовном плане, и я талдычу Вам одно и тоже, надеясь, что Дух Божий коснется Вашего сердца. Церковь, которую Вы поносите, живет и проповедует Божье Слово, несмотря на грех, который атакует её. И Вы это хорошо знаете.

Я все-таки еще раз спрашиваю - Иисус говорит выйти духовно из мертвой церкви (не становиться таким же), но Он же говорит о Своей Церкви, как о Своем Теле, говорит о конкретных служениях в своей Церкви. Имеете ли Вы сейчас эти благославления?

39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
40 И уже не смели спрашивать Его ни о чем.
(Лук.20:39,40)

Маклай - это Иисус? )))

[маклай]

Я все-таки еще раз спрашиваю - Иисус говорит выйти духовно из мертвой церкви (не становиться таким же), но Он же говорит о Своей Церкви, как о Своем Теле, говорит о конкретных служениях в своей Церкви. Имеете ли Вы сейчас эти благославления?

А плотски оставаться? Как же не становиться когда все члены одного тела? Если тело мертво то и члены. Имеются ли в вашей церкви те служения о которых Он говорил, а не подделки под них?

Маклай - это Иисус? )))

А вам и маклая хватило.

[svetham]

А вам и маклая хватило.

Да уж. Хочется, знаете ли, сохранить собственный разум в ясности, а читая Вас, сделать это очень тяжело. Поэтому повторяю - к Вам у меня вопросов больше не возникнет. Надеюсь двух раз достаточно?

ЗЫ Ваше панибратство с Иисусом поразительно.

[маклай]

Маклай - это Иисус? )))

А Вы нет? Вы в Его теле, Вы член Его тела? Может ли рука моя сказать что она не я?

[маклай]

svetham,

ЗЫ Ваше панибратство с Иисусом поразительно.

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

[Anna Maria]

государственность - это не : система управления, выбранная людьми для самих себя. ? Это Богом установленная система ,для организации и управлении общества в бытовой , социальной , финансовой и т. д. сферах жизни

Иисус, будучи Царём царей, тем не менее сказал:

36 Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня... но ныне Царство Мое не отсюда.
(Иоан.18:36)

19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Иоан.15:19)

Иоанн 19 :11,

11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
(Иоан.19:11)

То, что Бог всегда и во всём главный, совсем не означает того, что Он всё насадил и установил. Зло Он не насаждал, хотя оно и установилось. И Вавилонскую башню Он не строит - это исключительно людская инициатива. Он просто покажет в нужный момент, Кто главный, и всё.

Церкви, которые не тело тот же зверь. Читайте Библию , там написано , что это не одно и тоже

Одно и то же.

2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
(Откр.13:2)

Христос обращался к "христианской" церкви, которая получила престол сатаны: "знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, ...у вас, где живет сатана,
(Откр.2:13)

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)

Волк в овечьей шкуре - зверь в образе "христианской" церкви.

13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
(Откр.13:11-13)

Разве христианские деноминации не почитают "благодатный" огонь?

Хотя похоже вас это не интересует , вам бы посостязаться , У вас нет Библейского образа мышления, вы всё пытаетесь своей логикой объяснить ,поэтому вас то левый то правый маячки привлекают , а в итоге разницы никакой, везде не то

Он всё библейски объяснил. Это у Вас, извините, вавилонский образ мышления, который подсказывает вам, что "церковь"-блудница, блудящая с этим миром на улицах, и "церковь"-блудница, блудящая официально в публичном доме - это разные вещи.

Чем так сильно устройство не регистрированной церкви отличается от регистрированной, или вообще мирской?. А ведь церкви Божьей вы ещё не видели, да и упорно не хотите.

Он в Ней находится, видите Вы это или нет. Попросите у Иисуса глазную мазь, чтобы видеть - тогда увидите Его Церковь.

Между прочим вы тоже так мыслите ибо Библию не изучаете вообще.

Он достаточно хорошо её изучил для того, чтобы отличить Церковь Божью от Вавилона. А Вы всё ещё их путаете...

Миклухо- Маклай вы ( путешественник по Вавилону ,жаль вас

Вообще-то его ник с древнееврейского совсем по-другому переводится. И к Вавилону никакого отношения ни он, ни его ник не имеет. А вот Ваше имя в переводе означает "величайший", "великий" - включите свой библейский образ мышления и читайте:

21 ...с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
(Откр.18:21)

[Ines]

Хотите, чтобы человек свидетельствовал сам о себе? Тогда свидетельство его не было бы истинным. Есть свидетельствующие о нём, а свидетельство хотя бы двух есть истинно.

Анна- Мария.

Встречаясь с такими бескомпромиссными борцами за идею как ты или Андрюша Богданов в последнее время , всегда ловлю себя на мысли, что не хочу считать таких людей своими братьями и сестрами во Христе...

Ты осуждаешь лютеранскую церковь, а я работала в одном проекте с девочками-лютеранками. Эти девочки - мои сестры во Христе. Потому что все свое доброе сердце они вкладывали в уличных никому не нужных детей. Еще одна моя сестра -лютеранка. И не просто сестра , а Божий генерал. Капеллан в больнице. Человек , к которому посылают, когда больные при смерти. По ее молитвам сотни людей были спасены прямо на смертном одре!

Ты тут на форуме кричишь и осуждаешь все церкви. А что ты сделала в реале для неспасенных людей?
Я привела тебе пример искренне служащих Господу лютеранок, которых я встречу на Небесах. Эти девочки и женщины не блудница , они Невеста Христова. Их добрые дела говорят сами за себя.
А что , кроме злости сеешь ты?

[svetham]

А плотски оставаться? Как же не становиться когда все члены одного тела? Если тело мертво то и члены.

Если Маклай мертв, то члены его мертвы...