Духовный Вавилон

[маклай]

Иоанн очень хорошо заметил, что антихристы выходят из церкви Христовой. Это значит, что вначале своего духовного пути, человек принимает веру в Иисуса Христа, но затем приобщается ложному духу, который выводит его из тела Христова.

Вообще Иоанн сказал что они были с нами но не были нашими. то есть они не принимали Христа это всё лукавство их. Они увидели хорошую почву для своей гордыни христиане сами стремятся к покорности тут и труда не нужно прилагать чтобы покорять их. В мире не смогли пробиться там конкуренция, а тут все вроде сами предлагают властвовать над собой. Так что они конечно хуже мирских, там ведь нужны какие-то качества чтобы пробиться наверх. А тут ничто-жестава поднимаются над людьми. Вот Анна Мария писала здесь что мы вроде боремся с пустотой или ничто. Вот они и есть посланцы этого ничто, и разводят мерзость запустения. Потому что у них самих пустота вместо Царства Божьего.

Но вы не только противитесь такой вере, вы желаете уничижить ее

Если бы они были Христовы то увидели бы что и мы Христовы. А так они для того и тратят свои жизни чтобы не пускать людей к Богу, ругать веру.

[маклай]

И вот тут он пытается сначала доказать, что именно Православная Церковь является истинной, а не Католическая.

Не будем с ним спорить о том что православная церковь лучшая из всех. Им там у себя лучше видно, хоть и не понятно почему кто-то из них лучше кто-то хуже если все они одно тело. Только ж вот о скорости эскадры судят не по самому быстрому кораблю а по самому медленному. А человека не за его лучшие поступки а за преступления. Так что о православии лучше судить не по святым, которых мало среди них и они исключение, а не правило. Святым они считают царя Николая которого сами и убили. Вообще массово православные поднялись на бунт против своего святого царя. Что ж говорит о них лучше массовый бунт или единичный святой которого этот бунт и сделал мученником? Его ведь не за веру замучили а верующие от злости. Исключение ли эта злость, временное ли наваждение? Мы видим и теперь злость которой одержимы православные.
Да эта эскадра не то что не очень быстрая а вообще идёт не в ту сторону куда идут святые. А как это лучшая деноминация, то понятно что среди других ещё хуже.
А то что такая компания называет святыми действительно святых вызывает очень сильные сомнения.

[Константин]

... горяячо здесь

...Очень интересно читать практически все посты...
...столько остроумия!!!... столько знаний!!!...столько преданности!!!...ревности!!!...

...только Христа не видно...
...не растраивайтесь, я такой же...увы

...так мы остановились на том "куда же выходить?"

...продолжаем тему

[Константин]

...может я и прав

почему то я всегда представлял момент выхода из Вавилона примерно вот так:

...на главной площади стоит пророк или просто праведник... и кричит что нужно выходить из гибнущего Вавилона... Он громко, не боясь врагов называет грехи этого самого Вавилона... обличает... он сам в опасности но желание спасти кого можно спасти и разоблачить негодное общество... затавляет это дело сделать до конца...

...а недавно я услышал совсем другую мысль по этому поводу. Давйте признаемся себе: "мы все хорошие обличители" друг друга. Это в нас с пелёнок. Обличают друг друга все! Все "пророки"...слушающих только мало... и тех кто как и Христос умеет уже не обличать, а прощать... (не смазывать, не оправдывать, не соглашаться со грехом)... Помните кто как ни странно был самым преданным Христу? Нет это не любители обличиь друг друга ученики Христа - это Мария Магдолина, которая за дела была достойна быть побитой камнями... и она Христа полюбила (агапэ) даже не за спасение от "обличителей" фарисеев - она увидела прекрасный характер Христа - и она не могла Его не полюбить... это была настоящая Божия любовь - иначе бы она пряталась от возмездия иудеев вместе с учениками.

Народ Божиий будет иметь силу и влияние для обсуждаемого призыва только при наличии характера Христа

[svetham]

Если бы они были Христовы то увидели бы что и мы Христовы.

Наглостью берете? Как и Нина.

Вначале хотела спросить Маклая, какой он видит Церковь, но потом поняла, что ответы как всегда будут полны желчи и самое главное в них - "это не ПЦ". Вообщем, вопрос снят. Если человек движим обидой, ему нечего предложить кроме себя.

Нина, Вы пропустили мой вопрос насчет Вашей святости мимо ушей. Я так понимаю, что с Мишей выяснять отношения для Вас более приятная процедура.

[strazh]

[QUOTE]

Вообще Иоанн сказал что они были с нами но не были нашими. то есть они не принимали Христа это всё лукавство их.

Да, это те, кто может даже творить знамения, но Господь скажет им, что их незнает. Но они сами думают, что от Бога, вот моя мысль в чем. В том, что человек верует, избрал путь спасения, но ложь мешает утвердится истинным основам. Что я имею в виду.
1. В церквах есть чада Божьи, которые в последствии могут упасть и отойти от Бога.
2. В церкви есть волки, никогда не принадлежащие к Господу.

Вот именно два вида отступников.

Если бы они были Христовы то увидели бы что и мы Христовы. А так они для того и тратят свои жизни чтобы не пускать людей к Богу, ругать веру.

Не все так просто, Павел пишет, что по отшествии его войдут лютые волки и из них многие восстанут. апостол указывает на внешних врагов, которые приходят и тех, кто в среде церкви. Это могут быть не возражденные и те, кто отошел от евангелия, в сторону басен. Не нужно забывать о том, что в Коринфской церкви произошло драбление на Павловых и Аполоссовых в связи с искажением основного фундамента веры. Поэтому Павел обличая их, говорит, что они, апостолы, лишь служители. А Христос есть, истинный фундамент веры, который они разделели. Но в то же самое время эта церковь была Божьей, ибо и послание так начинается. Церковь Христова может болеть, частью иметь ветер учения, почему? Не все духовные имеют шанс стать во главе церкви, поэтому чаще плотские орудуют, от которых церковь штормит. Сардийская церковь мертва, почему? Разве Господь говорит о личной вере? Нет, Он показывает, что эта церковь, как столп, умерла, хотя в ней есть те, что достойны ходить с Господом. Почему? Вот здесь их спасает личная вера, а не церковная. еслибы они держались церковной закваски, они быбли бы то же мертвы. Так и лаодикийцы все теплые не сами по себе, а церковь как столп, утратила праведность и водительство Духом Божьим. Поэтому самооценка о себе, такой церковью ложна.

[strazh]

[QUOTE]

почему то я всегда представлял момент выхода из Вавилона примерно вот так:

...на главной площади стоит пророк или просто праведник... и кричит что нужно выходить из гибнущего Вавилона... Он громко, не боясь врагов называет грехи этого самого Вавилона... обличает... он сам в опасности но желание спасти кого можно спасти и разоблачить негодное общество... затавляет это дело сделать до конца...

да, именно так и будет, но не в одном человеке, а в избранных, тех, кого Бог упасет для сего служения. Конечно, сегодня много предложений, как и кем все это может быть донесено, но в любом случае возникает вопрос: а какой метод истинен? Нам много говорят о блудном Вавилоне, призывают уже сегодня выйти, а куда? Неужели Вавилон вступил в свою силу править миром?

Мне думается, что среди таковых, есть те, что проглядывают будущие события, но дать четкой оценки не могут, поэтому возникает каша. Бог, если задумал вывести Свой остаток из Вавилона, сделает это так, что уразумиеют те, кто в Вавилоне до времени от Бога, и те, что останутся в нем до конца. Сегодня я еще не услышал достаточного обоснования того, что в мире уже действует Вавилон. Более того, дьявол так же может использовать маневр в отношении Вавилона, поэтому из одного Вавилона можно угодить в другой. И основательным будет решение тех, кто желает подлинно разобратся в причинах разложения современного христианства, не в силу одной конфессии, а всех. Раз мы претендуем на звание церкви Божьей, раз мы в личной вере уповаем на Христа, как Спасителя, то всем нам важно иметь уважение друг к другу в вопросе тех времен, которые придут в мир.

Есть один, только один факт, который ставит все церкви на одно место, равняет кажэдую конфессию перед другой, это - разночтение. Этот факт, показывает, что все церкви в настоящее время, настолько увлечены самоправедностью, что мир и единство веры, видят только в своих конфессиональных калуарах. Так и будущее перед нами рисуется сквозь призму баптистов, православных и католиков. Такой правды у Бога нет, когда сия правда делится на десятки правд. Знаю одно, что конфессиональные не могут обличить Вавилон, почему? В пылу разночтения, нет ясности ума, он помрачен конфессиональной закваской. Только выйдя из конфессионального, тех стереотипов веры, которые ныне разрывают единое тело Христа, как Павловы и Аполоссовы, можно увидеть во что превратился Христианский мир. Но и этого еще мало, ибо увидишь ты мрак, который не есть повод для обличения мрака. Но необходимо заручится силой Божьей, чтобы в Духе Святом оценить силу и угрозу этого мрака, чтобы не победить ее, а вывести из него тех, которые до времени в нем. Вот стратегия Бога в отношении Вавилона, ибо он будет сокрушен не церковью, а по воле Божьей антихристом и царями.

Более того скажу для тех, кому мерещится уже в наши дни Вавилон. Его власть откроется в поддержке сына греха, который откроется вначале своего правления в первой половины седьмины. Первая половина дана Вавилону, вторая, антихристу. Искажение будущего, не знание подлинных событий, может привести верующих в новое сектанство, которое полным ходом набирает в наши дни свой крестный ход. Это те, кто вне конфессий, в них особый дух, который движет ими, даже на форуме. Они говорят о Вавилоне, о разделениях, об оступлении и факты эти верные, но это не есть вся правда тайны беззакония. Это часть прелюдии пришествия антихриста. Полную панораму таковые не могуь дать. Ибо когда их спрашивают: Как все это будет и кем? Они отвечают расплывчито, не понятно, сумбурно. Ссылаясь на то, что Дух Святой в одночасье откроется в избранных и по всей земле таковые пойдут трубить. Или это будет конференция, на которой все произойдет, ну как у Пятидесятников. Все это уже достаточно пройдено и поднадоело.

Бог, если желает спасения даже заблудившимся, даст ясное слово обличения и наставления. И это будет не конференция, ни отдельный странствующий пророк, группа избранных. Это будет все та же церковь Христова, от дней Пятидесятницы, которая прошла свой путь от потери первой любви до Сардиской церкви мертвости. Которая от Феладельфийского братолюбия склонилась к Лаодикийской лжи. Это будет та церковь, которая была в православных душах, католических и протестанстких и многих других. Была, пока они хранили веру. Но когда таковые стали жить не словом Божьим, а человеческим преданием, когда в место здравого учения отдали предпочтение всякому ветру учения. Когда не захотели взрослеть и прейти в единство веры. Тогда Дух Святой оставляет такие церкви, они живут, трудятся, но в них нет Духа Божьего, ибо их светильник давно уже сдвинут. И в этих мертвых церквах, отступивших от Господа, до времени еще находятся те, которым будет зов выйти.

Когда Дух истины начнет Свое дело в тех, кто подвяжется за Христа, тогда будет не новое, а другое, не конфессиональное, не поврежденное. Поэтому не надо думать, что церковь только в вас и вы есть правопреемники апостольского наследия. Преемник тот, кто в Господе получает и силой восхищает его в этом ужасном разделенном христианстве. Тот кто получает, победил конфессиональное, он утвержден не как конфессиии, а как вначале, но в условиях современного движения. Нет осуждения тем, кто выбирает лучшее, не поврежденное. Но бойтесь, ибо дающих вам эту свободу, очень много, которые не все от Бога.

[Anna Maria]

Тихий, Вы очень хорошо сказали. Миша прав, потому что люди эти выбрали сознательно путь отступления от Церкви и их вывороты, искажения слов собеседника ясно показывают это. Безумны они...

Вы даже и не замечаете с Тихим и с Мишей, как сами же о себе всё это и рассказываете. Вы же сами не можете доказать, что то, в чём вы все находитесь, это Церковь Христова, а только доказываете обратное. И чем больше защищаете свой совместный Вавилон, тем больше его же и позорите.

Вы даже не замечаете, что ваши слова нет смысла выворачивать и искажать, а достаточно их просто повернуть против вас, ведь они же против вас и свидетельствуют. Нам даже необязательно отвечать вам, достаточно просто указать вам на то, что именно вы же сами и говорите, как от своих же слов и осуждаетесь.

Вот ты и отчитал Мишу по всем статьям, ревностно потрудился - а какой прок во всём этом ,

А какой прок был Апостолу Павлу обличать верующих в отступлении от Истины? Что не так в том, что брат исполнил слова Апостола Павла "не участвовать в бесплодных делах тьмы но и обличать"?

Я это к тому клоню ,что однобокий подход в таких ситуациях крайне вреден, лучше вообще не браться, заведётся парень и на тебя и будет иметь на то основание ! Разве ты не видишь ,что он и сам осуждает себя за то что раздражен и согрешает в этом ?

Разве ты не видишь, что он других за это осуждает и делает в этом виноватыми, а не себя? Покажи нам с Маклаем и Стражем, где брат Ма себя за раздражение осуждает - и тогда будет видно, что обличения братьев не прошли для него даром и принесли для него плод покаяния.

Почему ты видишь лишь одну сророну и говоришь лишь одной стороне, а другая белая и пушистая по-твоему ?

Если имеешь в чём обличить другую сторону, подобно брату Стражу, так обличай. Никакого обличительного слова от Духа Божьего от тебя не слышно. Слышны только бездоказательные обвинения, осуждения и презрение, а ни в чём конкретно обличить по Слову ты не можешь. Так почему ты указываешь Духу Божьему, говорящему через брата Стража, кого Ему обличать, а кого нет? Думаешь, Он без тебя не знает?

Почитай внимательно крик этой раненной души и задумайся ! Человека достало необузданное кликушество твоей подзащиной ,неужели это так трудно понять !

Не меня ж что-то там бесит, а Мишу. Тех, в ком бесов нет, того никто и ничто не бесит. Потому что Тот, Кто в нас, сильнее того, кто в мире. А если слабее - значит, внутри как раз находится тот, кто в мире.

Видишь ли в жизни порой прослеживается принцип бумеранга - чернят некоторые люди без страха другие конфессии а потом и сами предстают пред другими как религиозные кидалы и душегубы .

Вот интересно: а Стефан, "чернивший" фарисеев и священников, "доведший" их до злобы и смертного греха убийства, загубил их души? Или дело всё таки было не в нём, а в них?

Цитата участника маклай: А что это за другая церковь? Вы сами вообще-то не уточнили о чём говорили, так что каждый может трактовать Ваши слова как ему хочется. Я же Вас спросил о чём это Вы писали. Вы не ответили.

Какая же Вам разница о какой церкви идёт речь, будь то лютеранская, пятидесятническая или адвентисткая - для вашего квартета любая церьковь - Вавилон . Вы что-то там забыли? Или просто любопытства ради ? Все горести и радости церкви - её внутреннее дело и не может быть предметом обсуждения с посторонними, а тем более с её заклятыми врагами .Поскольку в нашей т.с. аудитории обнаружились не только друзья но и к большому сожалению представители двух последних указанных категорий - я и был вынужден воздержаться от каких-либо подробностей .Уж извиняйте за откровенность ,сами напросились - по просьбе Вашей - да будет Вам ! Надеюсь я внятно Вам ответил ?

Маклай
Ну не хочет он исполнять вот эти слова Петра: "...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15). Темнят они там, всё скрывают и шифруются. А всё, что не выносится на свет, тьма есть. Вот и сидят там во тьме. А ты, как тот свет миру, всё пытаешься посветить туда и просветить их тьму, а они тебя туда старательно не пускают.

[svetham]

Вы даже и не замечаете с Тихим и с Мишей, как сами же о себе всё это и рассказываете. Вы же сами не можете доказать, что то, в чём вы все находитесь, это Церковь Христова, а только доказываете обратное. И чем больше защищаете свой совместный Вавилон, тем больше его же и позорите.

Нина, это все что Вы можете сказать о своей святости?

Страж, Вы во многом правы. Это то, что я пыталась здесь показать - понятие "духовного Вавилона" следует понимать духовно, а потому оставлять свое собрание - это не Божья воля. Иисус призывает своих детей очищаться от грехов, пребывая именно в Церкви, а непонятно где. Ведь тот же маклай ничего не предложил взамен Церкви, которую мы имеем. Ломать несложно, намного труднее молиться об очищении и покаянии тех служителей, которые поставлены в Церкви. Дух непрощения скажет лучше оставить все и уйти, а в сердце после этого остаётся горечь и обида...

[ma3471]

Нам Словом Божьим предписано радоваться когда нас обзывают и гонят за имя Его, за Слово.

Тебя не обзывают, а НАзывают своим именем. Когда человек тупит ему прямо об этом и говорят. И гонят тебя не за то, что ты Христов, а за то, что ты клевечишь на Его Церковь, на Его святых, на то что мне свято. За хулу на Бога тебя гонят.

Если бы я изначально знал, что ты и Нина по природе своей недалёкие умом, то я бы и не пытался разговаривать с вами как с нормальными людьми. Но в том то и дело, что я вроде вижу что вы не глупые люди, но никакого разумного разговора с вами не получается ВЫ ТУПИТЕ УМЫШЛЕННО.

Вот это и отвратительно и вот это и злит. Вы не идиоты, но мне не удаётся поговорить с вами как с другими нормальными людьми.

нечистый дух которым вы водитесь заставляет вас делать из себя идиотов при людях и выводить ваших собеседников из себя.

Вот почему вы мерзкие люди...потому что служите сатане. Судите по своим плодам, перечитайте свои посты положа руку на сердце и поклянитесь, что ни разу не с лукавили.

Или в конце концов покажите справку из психдиспансера и не морочте людям голову. А то ж с вами не только я пытаюсь как с разумными человеками поговорить. Предупреждать надо.

[ma3471]

дудудудудудудудудудуБЛЬ

[ma3471]

Свои проблемы с такими как Маклай и Нина я вижу как плод не послушания наставлению Апостола. Ведь он НЕ просто так говорил и увещавал...вот я и убедился на своём опыте к чему приводят долгие споры с бесами.
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:23-26)

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:9-11)

Уж если Апостол отвращался от невменяемых еретиков, то кем я себя возомнил, думая что имею силу большую чем Апостол имел...

Вспоминая жития святых я теперь лучше понимаю почему они будучи прозорливцами и духовно мудрыми от Бога людьми некоторых приходивших к ним даже за советом (якобы) отвращались и не вступали с ними ни в какие беседы.

Просто у меня не достаточно ещё духовного опыта. Я и до сих пор умел отвращаться тех кто мне видился невменяемым и не ввязываться с ними в бестолковые бесконечные споры. Просто в отношении Маклая и Нины у меня до сих пор не было окончательного вывода по поводу их вменяемости. Почему то и по сей час у меня остаётся ощущение, что они не безнадёжны.... Ну это по-видимому результат моего малого духовного опыта попросту.

Надо это ощущение их небезнадёжности перебороть и убедить себя в их невменяемости.

[Alex Shevchenko]

Надо это ощущение их небезнадёжности перебороть и убедить себя в их невменяемости.

Интересный подход к святоотеческому наследию.

[Anna Maria]

Цитата участника Маклай: Если бы они были Христовы то увидели бы что и мы Христовы.

Наглостью берете? Как и Нина.

Не путайте наглость с дерзновением:

17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. (1Иоан.4:17)

31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно. (Деян.28:31)

Вначале хотела спросить Маклая, какой он видит Церковь, но потом поняла, что ответы как всегда будут полны желчи и самое главное в них - "это не ПЦ". Вообщем, вопрос снят. Если человек движим обидой, ему нечего предложить кроме себя.

Странно, мы же с Маклаем уже не раз говорили здесь о Христовой Церкви - и не только о том, какой Её видит Слово Божье, но и какой Её видим мы с ним изнутри, пребывая в Ней.

Напомню Вам хотя бы, как мы с ним описали Её как "одно тело, один дух, одно сердце, одна душа и одни мысли, едино во Христе", где Пастырь, Учитель, Наставник один над всеми - Христос, где все водимы Божьим Духом, где сильное духовное родство во Христе (друг другу как братья и сёстры и матери и отцы и дети), где проявляются дары и плоды Духа Святого, где каждый почитает другого большим себя и служит друг другу, где между ними любовь агапе, где каждый друг за друга и за Христа готов душу положить. В такой Церкви Христовой мы с Маклаем и пребываем вместе с теми Его детьми, кто тоже там пребывает. И движимы мы не обидой, а желанием показать своим братьям и сёстрам в вавилоне по их плодам, что они явно находятся не в Его Церкви и тратят там время и жизни впустую.

Нина, Вы пропустили мой вопрос насчет Вашей святости мимо ушей. Я так понимаю, что с Мишей выяснять отношения для Вас более приятная процедура.

Я просто на Ваш пост ещё не отвечала. Мишу просто надо было успокоить, вернее попытаться успокоить.

Нина, дело в том, что душа моя тянется к православию. А своих братьев и сестер из церкви я бросить не могу, вот и живу просто по вере в Иисуса Христа.

То есть, душа тянется не к Христу, а к православию, но приходится мучить себя и оставаться с Христом... Это явный признак церквей-блудниц: живут вроде с одним, а в душе носят другого...

Вера официальная, говорите? Это как?

Формальная. Когда человек вроде верит, но не получает. Значит, вера у него не живая, не Христова, и значит, он не во Христе.

Нина, вряд ли Вы мне сестра. Хороший человек, который меня плюсами одаривает - да, а вот сестра вряд ли.

Отрекаетесь?

Цитата: Вы говорили. А Слово Божье говорит по-другому: Она дева чистая без пятна и порока. В Ней нет и не может быть греха.

Читайте внимательно:

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Еф.5:25-27

И? Христос освятил Её? Сделал святой и непорочной? Или так и не смог?

Вопрос - зачем "святым", как вы, нужно исповедание греха? Посмотрите еще сюда:

За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. Фес.1:4-6

Апостол пишет это христианам.

Вы вообще различаете, где Апостолы обращаются к младенцам, а где уже к рождённым Богом в Христово Тело, в Христову Церковь? Так вот к тем, кого Он уже освятил и родил от Бога в Свою святую и непорочную Церковь, вот что относится:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9)

А с теми, кто делают грех, не любят братьев и отрекаются от них, Иоанн не церемонится, а называет вещи своими именами:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. ...
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. (1Иоан.3:10-14)

Вы достигли того, о чем мечтал тот же Павел, вы почитаете себя достигшими. Но этого мало, вы еще и неутвержденные души калечите. Не боитесь вы Бога, чтобы проталкивать свою чушь.

Не делайте из Апостола Павла грешника, пожалуйста. Он сказал, что уже не он живёт, а живёт в нём Христос. Неужели Вы станете утверждать, что у Христа может быть какой-то грех и Ему надо освящаться?

Маклай
Обрати внимание на то, к чему они клонят: они пытаются очернить Церковь Христову тем, что оправдывают грехи и пороки, которых полно в их блудницах. А заодно и пытаются очернить Апостолов Христовых. А мы с тобой показываем им, что Христова Церковь, Его Апостолы и те, кто в Его Теле - освящены Им и непорочны.... Так кто враждует против Церкви Христовой?

Это не учение Христа, что вы здесь несете. Не обманывайтесь.

Моя душа не стремится к православию, как у Вас, а стремится к Христу. Так кто из нас, как Вы думаете, придерживается Христового учения, а кто - какого-то другого учения?

Накормлена? Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

А теперь увяжите это со словами Христа о том, что верующий в Него никогда не будет голодать и жаждать, и Вы увидите: что "разбогател и ни в чём не имею нужды" - это довольство земным, без Христа. А сытость и напоенность Христом - это признак тех, кто в Его Теле.

Цитата: А я рада, что Он меня в Его Церкви поставил.

Обман.

Дерзновение.

Покажите мне из посланий идеальную общину ранней Церкви, которая бы не нуждалась в обличении. Нет и не было идеальной церкви, как нет совершенных людей.

Опять пытаетесь очернить Христово Тело? Вы понимаете, что обличаются те, кто ещё не в Его Теле, а только младенцы в вере? Вы понимаете, что в Его Теле нет пятна и порока и потому о таких Иоанн пишет, что это дева чистая без пятна и порока и такие не то что не грешат, а даже не могут грешить, потому что семя Бога пребывает в них.

Нина, у меня вопрос возник - Вы никогда не грешите? только не пропустите его мимо ушей. Очень интересно услышать ответ.

Я верю вот этим словам моего Господа безоговорочно:

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

Он меня освободил.

Цитата: Вас удивляет, что обетования Христа могут исполняться для Его учеников? Вы не верите обещаниям Христа?

Харизматическое прошлое сказывается. Вы про какие обещания здесь? Про финансы или исцеления?

То есть, Вы не верите всему, что обещал Христос в Своём Слове? Не доверяете Ему во всём? Ну всё ясно. Признак церкви-блудницы. Не зря Вы и о харизматах заговорили: им тоже как только говоришь об обетованиях Христа, они сразу о деньгах и здоровье думают, а не о духовном. По-моему, Вас душою не только к православию тянет, но и к харизматии. У них ведь общее прошлое: их общая мать - блудница.

[diana]

Уважаемый Ма и Света , вы потому такие злые и раздраженные , что у вас пока "закрыты глаза" духовные . Не спешите ставить штампы , прислушивайтесь , думайте , делайте выводы , сопостовляйте , размышляйте и читайте Библию и вам откроется свыше.
Я полностью согласна с Анной-Марией , Маклаем , Стражем и др. единомышленниками. Это в них ревность праведная горит по Истине.
Ищите и найдете , стучите и откроют вам.