Духовный Вавилон

[маклай]

А я бы на Вашем месте все же прислушалась к совету священнослужителя. Время-то ведь действительно последнее...

А Сын Чловеческий придя, найдёт ли веру?

[маклай]

Но Вы ведь себя считаете неотклоняющейся от истины. Где Ваш епископ или хотя бы дьякон?

И еще вопрос (страсть как вопросы люблю задавать). А что еще из НЗ относилось к тем временам, а что к нонешним?

А на вопросы любите так же отвечать как и задавать их? Где ж ваши епископы и дьяконы которые соответсвуют свем требованиям? Они вам слуги и рабы?

[маклай]

Там всё-таки сказано что нужно выйти...

Там - это где? Стих о собрании верующих (для кого оно "свое") обращен к каждому - не оставлять своего собрания.

Вот:

А про "выход от блудницы" говорится в Откровении, где все прорисовано только символично. Разобраться в этих символах непросто - тем более непросто сделать это правильно.

Там всё-таки сказано что нужно выйти,

Стих о собрании верующих (для кого оно "свое") обращен к каждому - не оставлять своего собрания.

А где там написано что собрания верующих?

А в стихе о блуднице призыв общий «выйди ОТ нее НАРОД МОЙ, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее».

На основании чего Вы решили, что "вавилонская блудница" это о христианской церкви (пусть даже разных церквях во множественном числе)?

Цитата из Библии:

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)

Так же получается что Новый Завет говорит к тем кто под ним стал. Зачем Новый завет будет говорить к буддистам выйти из буддизма, он ж не читают его? И куда может ходить народ Его? Из чего ему нужно выйти? Из чего нужно выходить православным? Из церкви, из страны, из мира?

Даже самая распоследняя и злобная секта, как бы ни были велики там искажения учения - не заслужила того, чтобы говорить о ней, будто это именно она «яростным вином блудодеяния своего напоила все народы» и что на ней «кровь пророков и святых и всех убитых на земле».

Не секта, а религия. Она и есть та блудница.

Вас вообще не настораживает этот масштаб, для которого всякая конфессия и деноминация мелковата?

Религия мать всем блудницам - религиозным конфессиям.

На случай, если Вы об этом не задумывались, скажу: обвинение кого-то в том, что он не совершал, суть клевета.

Думаете если преступление совершено группой лиц то уже и нет виновных? Можно судить всю банду.

Почему мы должны отрекаться от того, о чем не заявляли?

Не от слов, здесь православные говорят что все церкви едиы, что это одна единая церковь. А члены этой единой церкви заявляют что ПЦ блудит. Так что или отрекайтесь от сектантов и говорите что они сами блудники или признавайте ПЦ блудницей.

Если в эту тему придет реальный людоед и начнет расписывать плюсы употребления в пищу человеческой плоти, то говорю сразу: ничего не имею против того, чтобы в согласии с Вами обличить людоедство (даже если очень кушать хочется).

В этой теме реальные люди спрашивали о том как реально есть тело Христа. что скажете?

А в тех случаях, когда какой-то из двух пунктов (или оба) отсутствуют Церковь учить не будет. Хватать за руку (или за ухо) и учить первого попавшегося могут только те, кто в учительстве удовлетворяет собственные похоти. Им все равно, кого и когда учить главное быть в роли учителя.

Значит те кто ловят не церкви?

[маклай]

Сейчас Вам ответят, что не тот перевод смотрите , или то, что читаете, не понимаете , потому как не духовные...

У баптистов не пророчествуют и пророков современных не признают. Вы не баптист, или не пророк?

[svetham]

Ну если кто-то хочет стать всем слугой или рабом то он доброго дела желает.

И, конечно, кроме Вас и Анны Марии, таких людей в природе не существует. Хотя Ваши посты тяжело толковать как "желание стать всем рабом", скорее это излияние накопившегося йаду на ближних своих.

Скажите, а что Бог сделал для Вас хорошего за последнее время?

[ma3471]

вот я в сознательном возрасте (мне было где-то 21-22года) пришла к Богу , но в церковь не хожу (ни в какую конфессию) . Возможно ли мне спастись ? Он сказал , такой путь возможен , но он очень опасный и рискованный ,потому что сила тьмы сейчас наиболле опасна , хватит ли у меня сил не свернуть с пути Истинного? И сказал , что это риск большой. "
Я сказала , что я рискну , потому что чувствую , что на правильном пути.

Никогда ещё самонадеяность до добра не доводила. Заметьте все независимые "пророки и учителя" на этом форуме тоже уверены, что на правильном пути, они тоже о себе весьма недурного мнения и видят себя любимых жителями рая уже.

Это действительно очень опасный путь потому, что легко превратиться в одного из таких "держателей истины".."последнего из могикан"...самоуверенного и убеждённого на все 100, что он имеет непосредственное общение с Самим Богом и только с Ним, и никакой речи нет о том, что они могут быть окучиваемы и наставляемы лукавым.

Не забывайте, очень советую, что сатана как лев рыщет по каждую душу и зачастую он скрывается вовсе не под злобными масками, а под ангельскими и благочестивыми якобы. Он очень сладко поёт. И ради Бога не будьте такой самонадеяной в уверенности, что именно Вас сатана обходит стороной и не старается всячески обольстить сладкими речами...и что он не может посылать вам помыслы...что все Ваши помыслы только от Бога.

Я мог бы поделиться своим опытом вхождения в Церковь. Если интересно спросите расскажу подробнее. Но запомните, что всякий раз как Вы задумали приблизиться к спасительной истине Вы встретите невероятное сопротивление со стороны врага спасения Вашего.

Он очень хитёр и его проделки по мою душу когда я только только начинал воцерковливаться я смог распознать не сразу, а спустя некоторое время когда духовный опыт достаточный приобретался для понимания сути вещей. Я хорошо помню несколько моментов когда сатана пытался выгнать меня из Церкви путём манипулирования моей гордостью. Слава Богу я удержался тогда.

И ещё...без послушания не спастись. А на ком и на чём так сказать можно испытать и потренировать своё послушание если ты сам себе и пастырь и Епископ и Патриарх? Послушание в Церкви почитается выше всех прочих дел спасения ...даже выше молитвы. Потому что мы спасены именно послушанием Христа Богу Отцу. И падение Адама было именно в НЕ послушании Богу.

Ищите Церковь...Она устояла против всех мыслимых и не мыслимых гонений от сатаны....я вас уверяю, что устояла...мне не верите поверьте Господу, Который сказал, что Церковь Его врата ада не одолеют. Ищите её среди самых консервативных и самых древних христианских образований. Господь силён сохранить Свою Церковь. И клевета на Него когда говорят, что Она не устояла мол и впала в ересь.

И ради Бога, не обольщайтесь самой собою, не доверяйте себе, проверяйте все помыслы, которые возникают у Вас, не думайте что сатана не имеет власти приближаться к Вам и выдавать себя за Бога. Пока есть в духе гордость, а в душе хорошее самомнение - через эти широко распахнутые ворота сатана может входить совершенно свободно когда ему угодно...что он и делает со своими советами в виде помыслов в Вашем уме.

[g14]

И ещё...без послушания не спастись. А на ком и на чём так сказать можно испытать и потренировать своё послушание если ты сам себе и пастырь и Епископ и Патриарх?

Попробуйте потренировать послушание, присоединившись к Свидетелям Иеговы.

[маклай]

И, конечно, кроме Вас и Анны Марии, таких людей в природе не существует.

Я разве утверждаю что нет людей желающих епископства? Я У вас спросил о ваших епископах и дьяконах, они рабы и слуги вам? Не хотите отвечать? Знаете ведь что нет, а у католиков, папа, кардиналы, епископы рабы всем христианам? У православных тоже?

Хотя Ваши посты тяжело толковать как "желание стать всем рабом", скорее это излияние накопившегося йаду на ближних своих.

Что ж Вы не отвечаете на вопросы, а только пытаетесь полить нас грязью? У Вас чего накопилось? А можете показать где я ближнего ядом поливаю? Или просто говорите лишь бы сказать?

Скажите, а что Бог сделал для Вас хорошего за последнее время?

Цитата из Библии:

24 Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!
(Пс.117:24)

[маклай]

Никогда ещё самонадеяность до добра не доводила. Заметьте все независимые "пророки и учителя" на этом форуме тоже уверены, что на правильном пути, они тоже о себе весьма недурного мнения и видят себя любимых жителями рая уже.

На кого надеются православные?

Это действительно очень опасный путь потому, что легко превратиться в одного из таких "держателей истины".."последнего из могикан"...самоуверенного и убеждённого на все 100, что он имеет непосредственное общение с Самим Богом и только с Ним, и никакой речи нет о том, что они могут быть окучиваемы и наставляемы лукавым.

Думаете лучше общаться тем, кто общался с тем, кто общался с тем, кто общался с одним из "самоуверенного и убеждённого на все 100, что он имеет непосредственное общение с Самим Богом и только с Ним, и никакой речи нет о том, что они могут быть окучиваемы и наставляемы лукавым."
Кем Вы предлагаете стать? Неуверенными и неубеждёнными, теми кто считает что их окучивает лукавый?

Не забывайте, очень советую, что сатана как лев рыщет по каждую душу и зачастую он скрывается вовсе не под злобными масками, а под ангельскими и благочестивыми якобы. Он очень сладко поёт.

Ну и чьи песни Вы слушаете?

И ещё...без послушания не спастись. А на ком и на чём так сказать можно испытать и потренировать своё послушание если ты сам себе и пастырь и Епископ и Патриарх? Послушание в Церкви почитается выше всех прочих дел спасения ...даже выше молитвы.

Может Вы объясните svetham что это не слуги и не рабы всем, а начальники и господа которым нужно подчиняться, и это почитается даже большей благодетелью чем к Богу обращаться?

[svetham]

Я разве утверждаю что нет людей желающих епископства? Я У вас спросил о ваших епископах и дьяконах, они рабы и слуги вам? Не хотите отвечать?

Послушайте, а если я начну с Вас требовать ответа за действия Вашего президента Путина, что Вы мне будете говорить? Странная у Вас логика. И почему мой пастор мне не служит? Или я должна требовать с него, чтобы он мне и квартиру убрал и обед сготовил?

Что ж Вы не отвечаете на вопросы, а только пытаетесь полить нас грязью?

Укажите конкретно номер поста, на который хотите услышать ответ.

А можете показать где я ближнего ядом поливаю? Или просто говорите лишь бы сказать?

Тональность выдает.

Цитата из Библии:

24 Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!
(Пс.117:24)

А чему радуетесь?

[Евлампия]

А Сын Чловеческий придя, найдёт ли веру?

А вот это решать каждому отдельно, наедине с Богом. Когда мы окажемся лицом к лицу с Творцом, братья и сестры не помогут. Каждый ответит сам за себя, что делал на земле. Доброе или худое.

[«Михаил»]

Это действительно очень опасный путь потому, что легко превратиться в одного из таких "держателей истины".."последнего из могикан"...самоуверенного и убеждённого на все 100, что он имеет непосредственное общение с Самим Богом и только с Ним, и никакой речи нет о том, что они могут быть окучиваемы и наставляемы лукавым.

Это вообще, относится ко всем.

Ищите Церковь...Она устояла против всех мыслимых и не мыслимых гонений от сатаны....я вас уверяю, что устояла...мне не верите поверьте Господу, Который сказал, что Церковь Его врата ада не одолеют. Ищите её среди самых консервативных и самых древних христианских образований.

Церковь да, устояла, она и не могла не устоять, она состоит из Христовых.
Но вот деноминации, не устояли, в них в основной массе миряне, и они подгоняют церковь под мирские принципы.

Еслиб Христовы стояли жёстко, не внося мирского, в миру былаб видна единая Христова Церковь.

Сейчас мы имеем раздираемые деноминации, и духовную Церковь пытающуюся удержать в миру Христовое.
Но все попытки удержать, неудачны, конфессии настолько омершьвлены, и омиршьвляются, что лучьше их оставить в покое.
Их них, самостоятельно выйти никто не может, пока Христос не выведет.
Многих лукавый выводит.


«Михаил»

[тибет]

Вы знаете , очень тяжелый этот путь: вокруг из близких считают меня не нормальной , всем я уже надоела этой темой , никто не видит признаков последнего времени. Я чувствую себя одинокой , я изменилась : не могу говорить не правду , даже в мелочах (скажу например произвольно , и тут же меня совесть мучает и я говорю правду. Или , у меня пропали амбиции , желания , появился аскетизм. Правда , иногда бывает гнев вырывается , но раньше я долго не могла успокоиться , а сейчас тут же замечаю , что не правильно себя веду.
Вообще -то , у меня еще есть недостатки. (не всегда терпения хватает, и я не могу выносить большое количество людей , но это не социофобия) , просто чувствую всеобщее напряжение , людское.

это уныние.... не больше и не меньше ! (бывает, что поделать, разве что неунывать !!!)

[«Михаил»]

это уныние.... не больше и не меньше ! (бывает, что поделать, разве что неунывать !!!)

Это не уныние, это отличительное состояние духа от духа толпы (от суетного).

«Михаил»

[svetham]

Церковь да, устояла, она и не могла не устоять, она состоит из Христовых.
Но вот деноминации, не устояли, в них в основной массе миряне, и они подгоняют церковь под мирские принципы.

Послушайте, деноминация это не суть. И борьба духовного и плотского в церкви - не новое. Вы видите результаты работы плоти и говорите, что

Еслиб Христовы стояли жёстко, не внося мирского, в миру былаб видна единая Христова Церковь.

Но последние времена и характерны тем, что восстанут многие лжепророки и прельстят избранных Божиих. Поэтому важно личное познание Бога, которое не отрицает участия в жизни поместной общины. Христиане всегда собирались вместе, служа друг другу и вместе прославляя Бога. Вместе они изучали Слово, вместе причащались, вместе пели псалмы. И всегда были те, кто пытались разрушить Церковь, принести свое человеческое учение. Что мы видим и в этой теме.