Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!

[Laudator]

Понимаю тебя брат. Я тоже пытался призвать к рассуждению и исследованию Писаний, но... как видишь...
Согласен с тобой, что "боготворчество", как например "троица", "двоица", придуманы людьми, с целью править, но если человек действительно ищет Бога, а не систему передачи славы человека к человеку, то его заинтересуют вопросы немного глубже... например: на каком основании зиждется учение о крови Христа, якобы посредством которой вноситься грех во святилище, теория о ДВУХ праведностях (Христовой и нашей), о следственном суде над народом Божьим по делам Закона, и т.д., но здесь люди не задаются такими вопросами, ибо желание учить превышает желание учиться... у каждого свой выбор...
С миром.

Да. Они не хотят учится у ног Христа, читая Его Евангелие, а идут к Госпоже или Господину ... на поклон и книгоизучение.

[Laudator]

С чистым -чисто,
а с лукавым-по лукавству его

Даже если такие плохие оппоненты, то "не отвечайте злом на зло". Наобборот, написано - "благословляйте".

[Добро и Зло]

Я приводил места Писания и могу еще привести с обоснование имени собраний - Церковь Бога. Читайте, - Деяний 20:28;

Цитата из Библии:

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Написано "церковь ГОСПОДА И Бога", нет сектантских имён "Церковь Бога (Адвентистов)" и "Церковь Бога (Седьмого дня)", а тем более сектантских скобок!

1 Коринфлянам 15:9;

Цитата из Библии:

Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.

Написано: "церковь БожИЮ", нет сектантских имён "Церковь Бога (Адвентистов)" и "Церковь Бога (Седьмого дня)", и тем более сектантских скобок!

Галлатам 1:13;

Цитата из Библии:

Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,

Написано: "церковь БожИЮ", нет сектантских имён "Церковь Бога (Адвентистов)" и "Церковь Бога (Седьмого дня)", и тем более сектантских скобок!

1 Коринфлянам 1:2;

Цитата из Библии:

церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

Написано: "церкви БожИЕЙ", нет сектантских имён "Церковь Бога (Адвентистов)" и "Церковь Бога (Седьмого дня)", и тем более сектантских скобок!

1 Тимофея 3:15

Цитата из Библии:

чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

Написано: "церковь Бога ЖИВОГО", нет сектантских имён "Церковь Бога (Адвентистов)" и "Церковь Бога (Седьмого дня)", а "Церковь Бога живого" находится вот здесь: http://sitniks.narod.ru/

Как видите ни в одном из привёдённых вами текстов нет вашего сектантского имени.

А относительно ваших высказываний в мою сторону советую читать это из нагорной проповеди: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата

Какой вы мне брат?

кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".

Написано также:

Цитата из Библии:

Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка...

будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.

Цитата из Библии:

Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?

Цитата из Библии:

Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

Вы считаете себя более разумным и даже называете других слабоумными,

Так и Павел таких тоже называл:

Цитата из Библии:

Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка...

будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.

и сам Христос:

Цитата из Библии:

Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?

и Иов:

Цитата из Библии:

Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

так тогда как "разумный" не могли бы вы привести из Библии стихи, которые обосновывают вашу веру

Откуда вы взяли, что у меня есть вера?

веру в имя Церкви "Адвентист Седьмого Дня"???

В имя не верят, имя отражает суть веры, если конечно вам позволит ваше слабоумие хоть как-нибудь это уразуметь

Жду ответа?

Я также жду ответа:

1. Приведите, где в Библии говориться (т.е. изложено конкретное, четкое требование по этому поводу: книга, № главы, № текста) , что имя ДОЛЖНО БЫТЬ "Церковь Бога"? Ага?

2. Вы (по вашим же словам до 1921 г.) использовали в названии своей секты "сектантское имя" Адвентисты, в настоящее время в названии вашей секты используется "сектантское имя" (Седьмого Дня) = АСД! Вы также, по вашей глупой методологии носители "сектантского имени", БУКВА В БУКВУ! Где логика вашей аргументации???

3. Приведите доказательства того, что апостольская церковь называлась не "христиане", а "церковь бога (седьмого дня)"? Ага?

4. Приведите доказательства того, что выражение "церковь бога" в приводимых вами текстах употребляется в качестве СОБСТВЕННОГО ИМЕНИ (юридического названия церкви)? Ага?

[Добро и Зло]

если не привязывать Тело Христа, что есть духовный Храм, к земным конфессиям типа АСД, ВВЦ, "церковь Бога седьмого дня"... и т.д.

и к таким "земным конфессиям", как Первоапостольская церковь...

Если не придавать некий "супердуховный смысл" этим текстам, то "пролетают" все земные организации, секты, церкви, группы

в том числе и такиеорганизации, как Первоапостольская церковь...

и индивидуумы,

А это кто такие?

претендующие на причастность к Церкви, подобной Перво апостольской.

Равно как и Свидок, претендующий на "самое правильное" понимание и "самую непосредственную причастность"

К слову, лично я свою причастность к Телу Христову определяю на других основах, т.е не таких, какие выдвигают почти все т.н. конфессии или церкви,

А я лично всегда улыбаюсь, когда оказваюсь свидетелем того, как очередной "индивидуум" в приступах наивной экзистенциальности полагает, что он открыл подлинный сакральный смысл писания

Ибо Иафет лишь вселяется в шатры Симовы, а не выгоняет Сима из шатров и присваивает себе обетования (Быт.9:27).

Не мешало бы сперва ознакомиться с тем, какие народы относятся к семитской группе, а потом уж толковать пророчества. Так, на всякий случай...

брат.

С кем поведёшься, от того и вшей наберёшься...

[Liya09]

Лия, а в 3-х Ангельской вести тоже НЕТ 19 пунктов, а вы мне перечислите их, уж этот вам материал знаком.

Здравствуйте, Галиночка! Я перечислила 19 пунктов, так как они написаны, но я не говорила, что полностью с ними согласна.

Давайте сразу условимся, что я НЕ буду отвечать на ваш вопрос: "С чего Шелков взял ???".
Я признаю В.Шелкова за пророка, "ибо никогда пророчество НЕ было произносимо по воле человеческой,
но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым". 2Петр.1:21.

Знаете, всё это слова из Писания, которые применяют все к себе, кто хочет быть пророком. Однако есть и такие слова в Библии, что "исследуйте писания, и если они не говорят так, как это слово, то нет в них света". Поэтому я хотела бы вести с вами диалог не с позиции "так говорит Шелков", а "так говорит Библия". Если это возможно, то есть целесообразным продолжать общение.

[Liya09]

Я тебе напишу все 4 стадии.

Спасибо, конечно, но я их знаю.

2-я стадия работа к миру. Возвещаются неполные истины (еллину). Работа Христа с именем: Которого никто НЕ знает. (Откр 19:12.)
Вабота к миру с неполными истинами в мирной вести.
Перековывание мечей на орала, Собирание искренних душ из мира.
Вестевая работа в системе тельца.
Церковь прекрасная, как луна.

Вы написали, что вторая стадия началась. Поэтому я и спрашиваю, в лице кого идёт работа к миру с неполными истинами? Кто продлитель родословной нити, ведь слова "не прекратится муж сидящий на престоле Давидовом" Шелков трактует именно так, что должен быть приемник и продлитель, нить родословная не прекращается.Вот у меня и возник вопрос, если вторая стадия уже в действии, то кто собирает искренних душ и куда? Где эта "церковь прекрасная как луна"?

А теперь о причинах.
"Поражу пастора и рассеются овцы", так обычно и бывает во все века.
Когда сгущаются тучи над народим Божьим, то Господь ОТНИМАЕТ тех, с кем тесно связана жизнь народа Божьего для проверки на верность.
И Апостолы остались одни в самый темный час.
Так было и со смертью Е,Вайт, она тоже оставила церковь во время мрачного отступления в Адвентизме.
Так произошло и с Владимиром и Верой Шелковыми, когда и поддалась церковь разрушительному делу.

Насколько мне известно, это произошло в 1980 году? После смерти Шелкова? Но сейчас уже 2011 год. прошло 30 лет, кто сейчас ведёт организацию, которая по вашим словам вступила во вторую стадию?
Спасибо, если ответите конкретно на вопросы.

[Свидок]

и к таким "земным конфессиям", как Первоапостольская церковь...



в том числе и такиеорганизации, как Первоапостольская церковь...



А это кто такие?



Равно как и Свидок, претендующий на "самое правильное" понимание и "самую непосредственную причастность"



А я лично всегда улыбаюсь, когда оказваюсь свидетелем того, как очередной "индивидуум" в приступах наивной экзистенциальности полагает, что он открыл подлинный сакральный смысл писания



Не мешало бы сперва ознакомиться с тем, какие народы относятся к семитской группе, а потом уж толковать пророчества. Так, на всякий случай...



С кем поведёшься, от того и вшей наберёшься...

Привет друг. Понимаю твою ревность по разоблачению всех и всяких экзистенциалистов, как явление противное твоей сущности, хотя ты и сам признаешь, что живут в тебе и добро и зло на равных правах и сам ты решаешь для себя чему когда проявляться... не так ли?
Честно сказать, не вполне адекватным вижу твоё участие в этой теме, как человека неверующего ни Писаниям, ни во Христа, разве что из-за желания реализовать своё ЭГО, побыть таким себе арбитром-богом на поле брани тупых, наивных экзистенциналистов... и что, полегчало? Если "да", то почему опять возвращаешься сюда судить всё и вся. Скажу тебе прямо, ты болен, брат, твоя нереализованность, замкнутость, зависимость от внешних воздействий, исказили тебя до уровня "сам себе бог" или "творю сам себя". И что ты "натворил"??? Стыдно за тебя, брат. Ты не знаешь Бога, Его любви и силы, способной исцелять, восстанавливать и подымать, а это и есть Христос, которого ты отверг. Ты находишь удовольствие на унижении и осуждении - это духовная болезнь, одержимость нечистым духом. Если ты не остановишься, то будешь пожинать то, что посеял. Вспомни Рим.1:18-32, думаешь всё это случайность? Не доводи себя до ещё худшего состояния.
Не для оправдания своего скажу тебе, но для того, чтобы пояснить тебе ещё раз то, что ты упорно не желаешь понять, что свою причастность к Телу Христову я определяю на том Писании в которое верю я, и на котором пытаются обосноваться люди, претендующие на веру во Христа, в частности Лаудатор. Я не выношу свою позицию, как нечто, обязывающее тебя или кого-либо, я лишь делюсь своими личными исследованиями Писаний, при этом стараюсь не подчеркивать себя, как единственно авторитетного носителя света или истины, этим я лишь говорю о своей вере, ибо только в ней, по учению Писаний, наше оправдание ... Печально, что ты этого так и не заметил, но перешел на позицию высмеивания, осуждения и унижения моей веры. Это настолько поглотило тебя, что сам ты теперь не можешь это остановить, осуждение стало твоим вторым "я". А ведь остановить этот дух очень просто - покаяние... Только осознание своей преступной жизни, признание того, что ты отклонился от Богом данного тебе предназначения, вернет тебя в то прежнее состояние, в котором ты находился раньше и только так ты сможешь начать всё заново. Неужели ты опустишься до теории эволюции и не признаешь для себя авторитет Создателя. Попробуй покаяться, брат, молюсь о тебе.

[Галиночка]

Здравствуйте, Галиночка! Я перечислила 19 пунктов, так как они написаны, но я не говорила, что полностью с ними согласна.

Знаете, всё это слова из Писания, которые применяют все к себе, кто хочет быть пророком. Однако есть и такие слова в Библии, что "исследуйте писания, и если они не говорят так, как это слово, то нет в них света". Поэтому я хотела бы вести с вами диалог не с позиции "так говорит Шелков", а "так говорит Библия". Если это возможно, то есть целесообразным продолжать общение.

Дорогая Лия, я очень рада, что вы знакомы и с 19 пунктами 3АВ и даже напрасно спрашивали у меня про 4 стадии Иного Ангела,
открытые именно через Дух Пророчества В.Шелкова вам известны

А все пророчества В.Шелкова и вся символика, прообразная история - это все и основано на глубоком и всестороннем исследовании Священного Писания от Альфы до Омеги.
Но ввиду того, что в этой теме противники его учения, которые пытаются опорочить НЕ только то, что открыто ему через Духа Святого, но даже отступившие церкви и вину всех прокаженных "навешали" на него, даже копаются в его личной жизни, не видя своих "бревен"....поэтому...


"Кто принимает пророка во имя пророка, получает награду пророка" Матф.10:41.

Здесь ни о какой целесообразности продолжить общение я даже НЕ вижу. Никто НЕ должен никому ничего навязывать.
Всего Вам доброго.

"Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников, и вы иных убьете, и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город..." Матф.23:34.
"Что было, то и теперь есть и нет ничего нового под солнцем".

[Добро и Зло]

Привет друг. Понимаю твою ревность по разоблачению всех и всяких экзистенциалистов, как явление противное твоей сущности, хотя ты и сам признаешь, что живут в тебе и добро и зло на равных правах

Привет. Думаю, что и в вас добро и зло живут, так уж мы устроены. Более того, существование мироздания вообще, как такового, обусловлено изначально заложенной в его основе природной полярностью.

и сам ты решаешь для себя чему когда проявляться... не так ли?

Ну-у, решает природа, думаю, что и вы не свободны от подобного.

разве что из-за желания реализовать своё ЭГО, побыть таким себе арбитром-богом на поле брани тупых, наивных экзистенциналистов...

Ну-у, не мешало бы и в зеркало посмотреть, как вы с таким же энтузиазмом пытаетесь "разоблачать" всякие там все земные организации, секты, церкви, группы, причём всё это на фоне причисления себя любимого к "истинному телу Христа". Разве не ЭГО?

Если "да", то почему опять возвращаешься сюда судить всё и вся.

Откуда возвращаюсь, совсем не понял?

Скажу тебе прямо, ты болен, брат, твоя нереализованность, замкнутость, зависимость от внешних воздействий, исказили тебя до уровня "сам себе бог" или "творю сам себя".

Ну-у, разве ваши личные (внутренние) откровения не претендуют на ту же самую роль, хотя может и замаскированы под личиной благочестивых терминов и как-бы библейских определений?.

И что ты "натворил"??? Стыдно за тебя, брат.

А вам то чего за меня стыдно? Я к вам никакого отношения не имею, и не представляю здесь ваши взгляды.

Ты не знаешь Бога, Его любви и силы, способной исцелять, восстанавливать и подымать, а это и есть Христос, которого ты отверг.

Ну-у, как-бы уже избитая риторика любого экзистенциолиста.

Ты находишь удовольствие на унижении и осуждении - это духовная болезнь, одержимость нечистым духом.

Ну-у, как-бы вам сказать, как унижение и осуждение можно рассматривать и ваши заявления, типа вот этих:

Если не придавать некий "супердуховный смысл" этим текстам, то "пролетают" все земные организации, секты, церкви, группы и индивидуумы, претендующие на причастность к Церкви, подобной Перво апостольской.

Разве вы не улавливаете тень отрицательной коннотации ваших слов?

Если ты не остановишься, то будешь пожинать то, что посеял. Вспомни Рим.1:18-32, думаешь всё это случайность? Не доводи себя до ещё худшего состояния.

Ну-у, угрозы мне как-бы не страшны, я не считаю, что моральный аспект человеческого потенциала полностью и безоговорочно зависим от какого-то определённого религиозного взгляда. Хотя и этот момент может и имеет место, но в большей степени это обусловлено природными качествами личности.

свою причастность к Телу Христову я определяю на том Писании в которое верю я, и на котором пытаются обосноваться люди, претендующие на веру во Христа,

Но, если вы оставляете за собой право "причастности к телу Христову" на основании свого личного (!) понимания писания, и соответственно своей веры, т.е. на основании того, как вам кажется правильным, зачем лишаете других такого же права? Замечу, что речь идёт не об общепринятых нормах морали и элементарной справедливости, а лишь о религиозно-философской экзегетике.

в частности Лаудатор.

Ну-у, Лаудатор редкий фрукт, из категории тех, на кого более действует "Битие". Его здесь нормально, по человечески просили не сводить тему к флейму, но он упрямо продолжал своё дело, на всех нападал, обзывался, провоцировал, пока ему не сьездили по зубам напильником практически по всем вопросам, которые он поднимал, тогда он только заговорил о видите-ли "бесполезности" споров. А вы поддержали его, закрывая глаза на откровенно хамское поведение в угоду каким-то доктринальным положениям, что можно обьяснить скорее всего вашей патологической неприязнью к АСД.

Я не выношу свою позицию, как нечто, обязывающее тебя или кого-либо, я лишь делюсь своими личными исследованиями Писаний,

Ну-у, тогда и нечего говорить, что кто-то там "пролетает" в отличии от вас. Признайте, что ваша точка зрения - лишь субьективное мнение, зависящее от вашей личной позиции, как наблюдателя. Опять же, повторюсь, речь идёт о религиозно-философских взглядах, но никак не об общепринятых нормах поведения и моральных принципах элементарной справедливости.

при этом стараюсь не подчеркивать себя, как единственно авторитетного носителя света или истины, этим я лишь говорю о своей вере, ибо только в ней, по учению Писаний, наше оправдание ...

Ну-у, а как-же тогда рассматривать ваши заявления о том, что все "пролетают", а вы такой правильный имеете "причастность к телу Христа"?

Печально, что ты этого так и не заметил, но перешел на позицию высмеивания, осуждения и унижения моей веры.

Никак не имел целью вас высмеять или унизить. Просто показал, что ваши "разоблачения" можно с таким же успехом и вам адресовать.

Это настолько поглотило тебя, что сам ты теперь не можешь это остановить, осуждение стало твоим вторым "я".

Я никогда не нападаю первым, или ради какого-то удовольствия, моя позиция - показать человеку его же поведение по отношению к другим, т.с. "почувствуй своё же"

Только осознание своей преступной жизни, признание того, что ты отклонился от Богом данного тебе предназначения, вернет тебя в то прежнее состояние, в котором ты находился раньше

Это призыв вернуться в ВВЦ? Нет уж, спасибо, я как-нибудь и без них проживу.

молюсь о тебе.

Да ладно, не надо.

[Laudator]

Привет. Думаю, что и в вас добро и зло живут, так уж мы устроены. Более того, существование мироздания вообще, как такового, обусловлено изначально заложенной в его основе природной полярностью.



Ну-у, решает природа, думаю, что и вы не свободны от подобного.



Ну-у, не мешало бы и в зеркало посмотреть, как вы с таким же энтузиазмом пытаетесь "разоблачать" всякие там все земные организации, секты, церкви, группы, причём всё это на фоне причисления себя любимого к "истинному телу Христа". Разве не ЭГО?



Откуда возвращаюсь, совсем не понял?



Ну-у, разве ваши личные (внутренние) откровения не претендуют на ту же самую роль, хотя может и замаскированы под личиной благочестивых терминов и как-бы библейских определений?.



А вам то чего за меня стыдно? Я к вам никакого отношения не имею, и не представляю здесь ваши взгляды.



Ну-у, как-бы уже избитая риторика любого экзистенциолиста.



Ну-у, как-бы вам сказать, как унижение и осуждение можно рассматривать и ваши заявления, типа вот этих:



Разве вы не улавливаете тень отрицательной коннотации ваших слов?



Ну-у, угрозы мне как-бы не страшны, я не считаю, что моральный аспект человеческого потенциала полностью и безоговорочно зависим от какого-то определённого религиозного взгляда. Хотя и этот момент может и имеет место, но в большей степени это обусловлено природными качествами личности.



Но, если вы оставляете за собой право "причастности к телу Христову" на основании свого личного (!) понимания писания, и соответственно своей веры, т.е. на основании того, как вам кажется правильным, зачем лишаете других такого же права? Замечу, что речь идёт не об общепринятых нормах морали и элементарной справедливости, а лишь о религиозно-философской экзегетике.



Ну-у, Лаудатор редкий фрукт, из категории тех, на кого более действует "Битие". Его здесь нормально, по человечески просили не сводить тему к флейму, но он упрямо продолжал своё дело, на всех нападал, обзывался, провоцировал, пока ему не сьездили по зубам напильником практически по всем вопросам, которые он поднимал, тогда он только заговорил о видите-ли "бесполезности" споров. А вы поддержали его, закрывая глаза на откровенно хамское поведение в угоду каким-то доктринальным положениям, что можно обьяснить скорее всего вашей патологической неприязнью к АСД.



Ну-у, тогда и нечего говорить, что кто-то там "пролетает" в отличии от вас. Признайте, что ваша точка зрения - лишь субьективное мнение, зависящее от вашей личной позиции, как наблюдателя. Опять же, повторюсь, речь идёт о религиозно-философских взглядах, но никак не об общепринятых нормах поведения и моральных принципах элементарной справедливости.



Ну-у, а как-же тогда рассматривать ваши заявления о том, что все "пролетают", а вы такой правильный имеете "причастность к телу Христа"?



Никак не имел целью вас высмеять или унизить. Просто показал, что ваши "разоблачения" можно с таким же успехом и вам адресовать.



Я никогда не нападаю первым, или ради какого-то удовольствия, моя позиция - показать человеку его же поведение по отношению к другим, т.с. "почувствуй своё же"



Это призыв вернуться в ВВЦ? Нет уж, спасибо, я как-нибудь и без них проживу.



Да ладно, не надо.

По каким это темам Библии вы могли меня уличить??? Вы никак не можете родить имя секты АСД на основе Библии и еще тут пытаетесь что-то и кому-то доказать??? Читайте Библию - там нет секты АСД! ваша секта возникла не из Библии и не от Бога свыше, а из 1860 года из видений лжепророччицы и больной на голову Госпожи Уайт. Жаль эту Госпожу, а вас еще более жаль! Трудно вам против рожна то идти??? !

[Liya09]

Здесь ни о какой целесообразности продолжить общение я даже НЕ вижу. Никто НЕ должен никому ничего навязывать.

Конечно же я с вами согласна, так как на вопросы вы к сожалению не отвечаете, так же как делают все служители конфессий, когда им задают неудобные вопросы. Единственно чего мне хотелось, чтобы вы обосновали свою веру в пророков, в частности в Шелкова. Но...

Всего Вам доброго.

Спасибо, и Вам того же.

[Свидок]

[

Привет. Думаю, что и в вас добро и зло живут, так уж мы устроены. Более того, существование мироздания вообще, как такового, обусловлено изначально заложенной в его основе природной полярностью.

Вы человек физико-химического склада ума? Тогда ответьте на вопрос: почему свет в одном случае проявляет себя как частица, в другом - как волна? Законы природы субъективны или объективны? Полярность природных явлений позволяет использовать это явление в целях, поставленных человеком или это свойство (полярность) служит во благо всему человечеству? Есть физико-химические законы, а есть моральные, какие из них основополагающие, ведущие, а какие вторичные, подзависимые? Почему же вы решили, что свойство полярности мира обязательно нужно использовать себе во благо, а не для того, для чего их Бог создал - для всех. Поэтому я и говорю, что вы замкнутый на себе тип. Вы не видите дальше своего носа. Например то, что единственный путь для человечества - это Христос, как единый для ВСЕХ принцип жертвенной любви (Матф.7:12, Рим.13:10, 1Иоан.4:7,20-21, 5:1). Ибо, если бы видели, то не спотыкались бы об простую истину о Христе, как Едином Царе мира и не сидели бы в своей норе, меняя маски.
Что до того, что живёт во мне, то скажу с полной уверенностью, что живет во мне Христос (Гал.2:20), а когда проявляется зло (грех), то это для меня повод к осознанию = осуждению и покаянию (1Иоан.2:1 ), а не к самооправданию или к обвинению всё и вся. И такую веру и надежду на прощение вселяет в меня Дух Божий, который свидетельствует о Христе, берущем на Себя мой грех. Мой грех покрыт верою в Его заслуги и уже никто не смеет его вспоминать (Евр.10:17). Вы же решили самим нести ответственность за свои грехи, при этом приписываете такую модель для всех людей на земле. Мне искренне вас жаль.

Ну-у, решает природа, думаю, что и вы не свободны от подобного.

Вы мыслите примитивно: каков я такова и вся вселенная, это логика любого язычника, через познание себя познавать вселенную. Я же верю, что вселенная, которую сотворил Создатель для определенной цели, является выражением Его замысла, и познавая Его замысел, я познаю себя, свою роль в мироздании. Поэтому вы - эгоцентричный человек, замкнутый на себе и своих интересах, а я - принимаю то, что велит Господь, да это возвышает, но это не самовозвышение, а смирение.

Ну-у, не мешало бы и в зеркало посмотреть, как вы с таким же энтузиазмом пытаетесь "разоблачать" всякие там все земные организации, секты, церкви, группы, причём всё это на фоне причисления себя любимого к "истинному телу Христа". Разве не ЭГО?

Себя "любимого" я причисляю к Телу Христа только принимая Его милость, Его приглашение, Его волю, как она выражена в Писаниях и ничего не пытаюсь фальсифицировать, натягивать на себя, как единственно истинно правильно понимающего. Бог есть Дух, а Дух дышит где хочет. Его воля открывается многогранно и разносторонне, только вот кто как её принимает и исполняет, вот в чем вопрос...

Ну-у, разве ваши личные (внутренние) откровения не претендуют на ту же самую роль, хотя может и замаскированы под личиной благочестивых терминов и как-бы библейских определений?.

Такой взгляд на ситуацию (в данном случае на меня), как на замаскированного эгоиста и самохвала, исходит из вашего личного, пристрастного мнения, которое вы сложили в своем языческом уме, не знающем любовь Бога. Ибо моя позиция (вера) судит вас и требует от вас кардинальных изменений, а у вас даже нет понятия об этом и желания, вот и весь расклад... Именно о такой вере, осуждающей весь мир (не только вас) говориться в Евр.11:7. Это вера одновременно предлагающая спасение и в тоже время осуждающая на погибель, кому как... Вы же избрали для себя путь дружбы с миром и его похотями, но это к погибели...а спасение через покаяние...

Ну-у, как-бы вам сказать, как унижение и осуждение можно рассматривать и ваши заявления, типа вот этих:

Можно, но только с позиции человека, принявшего языческую философию, типа: всё относительно, нет ничего абсолютного, всё в мире поляризировано, а по сему и я вмещаю в себя и добро и зло и реализую то, что мне будет угодно, а точнее моей природе; нет единой воли Божьей для всех, но всё самопроизвольно и т.д.
Мои слова, как вы выражаетесь: "унижения и осуждения" несут в себе надежду, приглашение к покаянию и изменению образа жизни и есть люди, которые возвышаются от этих слов и становятся свободными личностями, избавляются от греховной зависимости и ложных идеалов, которые ставят современные "церкви" перед своими адептами. Вы же выбрали для себя путь оправдания греха, того, что противно воле Божьей, вы непременно пожнете плоды этого пути, но прошу вас одуматься... ибо приглашение в силе только тогда, когда оно есть...вернее, пока оно ещё доходит до разума.

Разве вы не улавливаете тень отрицательной коннотации ваших слов?

Отрицательно настроенный разум воспринимает отрицательные коннотации, а для чистых всё чисто. Не прошу благорасположения к себе, но прошу смягчить сердце для истины, которая есть в Иисусе, Единственном Посреднике пред Богом и Первосвященнике за наши грехи.

Ну-у, угрозы мне как-бы не страшны, я не считаю, что моральный аспект человеческого потенциала полностью и безоговорочно зависим от какого-то определённого религиозного взгляда. Хотя и этот момент может и имеет место, но в большей степени это обусловлено природными качествами личности.

Можете считать всё что угодно, но если ваша идеология ведет ко греху, то грош цена всей вашей философии. Если от вашей идеи страдают другие люди, или вы строите отношения в зависимости от вероубеждения вашего потенциального друга... то тут уж извините... больше чем языческой (земной) логикой это не назовёшь (Матф.5:46-47).
Моральный аспект, причем заключенный во Христе, как едином для всего человечества принципе жертвенной любви - есть то, пред чем вы грешите, а это искажает вашу природу и она выдает вам искаженную информацию или побуждения - это и есть ваше возмездие. Вы обрекли себя на вечные страдания и мучения.

Но, если вы оставляете за собой право "причастности к телу Христову" на основании свого личного (!) понимания писания, и соответственно своей веры, т.е. на основании того, как вам кажется правильным, зачем лишаете других такого же права? Замечу, что речь идёт не об общепринятых нормах морали и элементарной справедливости, а лишь о религиозно-философской экзегетике.

Я не лишаю этого права других, это делает Бог, сказавший то, что написано в Писаниях. Я лишь верю в это и приглашаю всех к исследованию Его слова с целью освободиться от ложных теорий и найти истину. Вы же не приняли вообще волю Божью, как то, чего нужно искать, верить и выполнять. Вы лишили себя единственного права, отличающего человека от животного, живущего по своим инстинктам - права знать волю Бога. Теперь все вещи вы видите в искаженном смысле и значении, где грех не есть грех, но естественное, природное явление. Каков ты, такова и жизнь твоя.

Признайте, что ваша точка зрения - лишь субьективное мнение, зависящее от вашей личной позиции, как наблюдателя.

Признаю, что МОЯ точка зрения - это МОЯ позиция, а Божья - это Божья позиция, которую Он продемонстрировал на кресте, осудив грех.

Ну-у, а как-же тогда рассматривать ваши заявления о том, что все "пролетают", а вы такой правильный имеете "причастность к телу Христа"?

Рассматривайте с точки зрения Писаний и всё станет ясно, кто есть кто, ибо свою причастность к Телу Христа я основываю именно на нем. Если есть замечания - пожалуйста, я всегда открыт для диалога, обличения и исправления. А что вас держит от такой же позиции? Великая ученость, знание чего то большего, чем это открыто в Слове Бога? Не болезнь ли это, не вирус ли исключительности и самовозвышение???

Никак не имел целью вас высмеять или унизить. Просто показал, что ваши "разоблачения" можно с таким же успехом и вам адресовать.

А вам ваши... и что... какой в этом смысл, думаете это справедливость? Нет. Справедливость, которая от Бога не в том, чтобы выявить грех, но в том, чтобы от него освободиться. Вы же не познали этого, поэтому стали одержимым духом судейства, злобы, мести, критики и унижения, для своего самовозвеличивания. Посмотрите на людей, вынашивающих в сердце дух критики, оглянитесь вокруг, что они из себя представляют к старости - это ваше будущее, если не покаетесь.

Я никогда не нападаю первым, или ради какого-то удовольствия, моя позиция - показать человеку его же поведение по отношению к другим, т.с. "почувствуй своё же"

Это глупые занятия, не назидающие и не ведущие к исправлению, но к ожесточению вашего собеседника. Этим вы исполняете волю сатаны, искажающего Божью справедливость и превращающего её в унижение - это именно то, что осталось в вас от ВВЦ и АСД. Вы стали врагом Богу и Его милости, явленной во Христе Иисусе, Который желает чтобы все спаслись, и жили без греха вечно. Подумайте, прошу вас

[Галиночка]

. Единственно чего мне хотелось, чтобы вы обосновали свою веру в пророков, в частности в Шелкова. Но...
.

А разве я НЕ обосновала свою веру в Дух Пророчества как Е.Вайт, так и В.Шелкова ???

А все пророчества В.Шелкова и вся символика, прообразная история - это все и основано на глубоком и всестороннем исследовании Священного Писания от Альфы до Омеги.
Но ввиду того, что в этой теме противники его учения, которые пытаются опорочить НЕ только то, что открыто ему через Духа Святого, но даже отступившие церкви и вину всех прокаженных "навешали" на него, даже копаются в его личной жизни, не видя своих "бревен"....поэтому...

"Кто принимает пророка во имя пророка, получает награду пророка" Матф.10:41.

А для остальных написано "Советую тебе купить у Христа, золото огнем очищенное, чтобы обогатиться,
и белую одежду, чтобы одеться и чтобы НЕ видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть."

Откр.3:20. "Се, стою у двери и стучу, если кто УСЛЫШИТ ГОЛОС МОЙ в новой вести последнего Иного Ангела,
и ОТВОРИТ ДВЕРЬ, войду к нему и буду вечерять с ним, а он со Мною."

И кто виноват, что многие имеют уши, но НЕ слышат, имеют глаза, а НЕ видят, и НЕ обратяться к Господу, чтобы исцелил их.

Прежде чем искать недостатки у других, надо свои "бревна" вытащить.
И имея такой ДУХ НЕ ПРОЩЕНИЯ,, разве вы можете приближаться к Богу в молитве, разве можете быть ИМ услышаны???

[Liya09]

С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно.

Ромен Роллан

[Liya09]

Самое главное научить человека мыслить.

Бертольд Брехт