Статья: "Анастасия" В. Мегре. ЗА и ПРОТИВ.

[Great Serge]

Вы читаете (читали) подобную критику или нет?

В принципе не сильно, но кое-что читал... Аттеистическое и очень сильно грубовато... Они вырывают стихи из контекста и пытаются подать в таком виде, как буд-то этот стих не имеет контекста...

Серж

[water-lily]

Интересно water_lily, почему у Great Serge не возникает мысль, что бы это не происходили катаклизмы, то человеку нужно всего лишь изменить свой образ жизни, на более так сказать божественный, или богу угодный. При котором и сам Бог-творец возрадуется, да и люди задумаются о смысле жизни, сидя вечером и смотря на звездное небо. Не хватает духу это сказать, или шаг в сторону расстрел (раз в Библии об этом не сказано, то и думать об этом грешно). Интересное мировоззрение получается. Я сказал бы даже мироуничтожение. Только я не понял последнюю фразу: -Это наш выбор, это наше действие (не лично Ваше или моё, а в общем человечества)... Выбор погибнуть, потому что так хочет Бог? У Вас water_lily получается часто обяснить мне, что-то я туго соображаю когда Серж высказывается. Когда Анастасия говорит о выборе, понимаю, когда Great Serge, ну ни как! Хотя похоже у Вас эти же проблемы:

Попытаюсь объяснить слова Сержа, так как я поняла (Серж, если что поправьте ).
Если думать гипотетически - то вполне возможно. Серж ведь говорит, что идеи о РП хорошие.
Но тут включается вера в библию (очень важный аспект, про который не нужно забывать).
А по библии Бог знает все действия человечества и знает что оно не пойдет по этому пути. Человек выберет путь погибели.
Т.е. Бог этого не хочет, но сделать ничего не может.

Вот как я это поняла.

И тут возникает целый ряд вопросов у меня.
Бог знает что будет происходить. Но так же он очевидно и знает что он сам будет делать.
Например, в период ветхого завета, он знал что пошлет Христа-спасителя.

Т.е. не совсем понятно - это его план изначально и он его выполняет? Или от него ничего не зависит и он не может изменить ничего?

Прмер, с яблоком, Адамом и Евой.
Он знал что они ослушаются и вкусят запретный плод с дерева познания. Но изменить Бог этого не мог, например просто не делать этого дерева в райском саду. Он его сделал с какой-то целью, но знал что цель эта не будет достигнута и все пойдет не так.
Вот это и очень странно. Возникает вопрос: Бог не может влиять на свои же действия, зная к чему они приведут? Если действительно не может - то значит он не всемогущий?

- Лилия

[Great Serge]

Попытаюсь объяснить слова Сержа, так как я поняла (Серж, если что поправьте ).
Если думать гипотетически - то вполне возможно. Серж ведь говорит, что идеи о РП хорошие.
Но тут включается вера в библию (очень важный аспект, про который не нужно забывать).
А по библии Бог знает все действия человечества и знает что оно не пойдет по этому пути. Человек выберет путь погибели.
Т.е. Бог этого не хочет, но сделать ничего не может.

Браво Лиля! Вы прекрасно все поняли. Единственное уточняю, что Бог чисто физически конечно может заставить, но делать этого не будет, потому что Он дал выбор человеку делать действия и отвечать за них самому...

И тут возникает целый ряд вопросов у меня.
Бог знает что будет происходить. Но так же он очевидно и знает что он сам будет делать.
Например, в период ветхого завета, он знал что пошлет Христа-спасителя.

Именно так... Уже в 3 главе Бытия, сразу после того как Адам и Ева совершили грех, Бог обращаясь к змию (Искусителю и сатане) сказал аллегорическое пророчество о том, что будет вражда между семенм его и семенем от женщины, и что в итоге плод этого семени будет поражать в голову змия, а змий лишь будет жалить в пяту...

Цитата из Библии:

Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

По семем сатаны понимают антихриста, а под семенем от жены -Христа (заметьте кстати, что семени не мужа, а именно жены, потому как в зачатии Христа от человека принимала участие только женщина - мужского же семени не было).

Т.е. не совсем понятно - это его план изначально и он его выполняет? Или от него ничего не зависит и он не может изменить ничего?

Он так скажем знает, что будет и поэтому внес корректировку посредством прихода Христа таким образом, чтобы человек получил возможность сам осмысливать, делать свой выбор между Богом и жизнью без Бога.
Это отдаленно (даже очень) похоже на то, когда Вы видите что едет поезд едет на полной скорости и Вы видите, что стрелка переведена в тупик и хоть Вы и не Бог, а человек (потому как Бог уже знает череду выборов и знает что будет, если не скорректировать), но Вы все же можете переключить стрелку... По сути поезд либо поедет в тупик и хана.... либо Вы переключите стрелку и тогда люди в поезде будут иметь право продолжать жизнь - продолжив свой путь....
Вот так и Бог-Отец и послал Христа...

Прмер, с яблоком, Адамом и Евой.
Он знал что они ослушаются и вкусят запретный плод с дерева познания. Но изменить Бог этого не мог, например просто не делать этого дерева в райском саду. Он его сделал с какой-то целью, но знал что цель эта не будет достигнута и все пойдет не так.

Прекрасное рассуждение... Вы действительно рассудительный собеседник... Очень рад, что мы перешли на доверительное, а не предвзятое общение.
Бог конечно знал... Но если бы не это дерево, то люди бы ослушались Бога и сделали что-нибудь другое... Бог не сделал из нас роботов, а сделал мыслящих, имеющих свою волю людей. Бог имел доверительные отношения, но человек их нарушил..., когда не поверил Богу в том, что пока нельзя есть плоды этого дерева... Если бы не дерево - человек бы ослушался в чем-то другом...

Вот это и очень странно. Возникает вопрос: Бог не может влиять на свои же действия, зная к чему они приведут? Если действительно не может - то значит он не всемогущий?

Он влияет - давая ещё и ещё и ещё один шанс каждому человеку в жизни для примерения... Он не бездействует... К тому же Всемогущий Бог - есть верный Бог - он дал человеку выбор и Он физически конечно может вмешавшись в мозги повернуть все другим путем, но при это Он нарушит Свою верность в отношении того, что человек сам выбирает и сделает нас по сути РОБОТАМИ. Поэтому он не то что не может, а просто делает все в рамках своей ВЕРНОСТИ и ЧЕСТНОСТИ.

Есть вещи, которые Бог может физически сделать, но не будет этого делать... обман, предательство, нарушение обетования и обещаний, потому что это не соответствует Его сущности.

Серж

[water-lily]

Браво Лиля! Вы прекрасно все поняли.

Спасибо, я очень этому рада Учусь понимать собеседника.

Из всего этого мне и, думаю другим людям, очень важно понять одну вещь.

Он влияет - давая ещё и ещё и ещё один шанс каждому человеку в жизни для примерения... Он не бездействует...

Т.к. Бог дает шанс, может ли человечество все таки пойти по правильному пути?
Если Бог на это надеется, то и нам нельзя его подвести!
Раз Богом данный шанс у нас есть (и не один), нужно его использовать.
Что Вы думаете, Серж?
Этот вопрос ко всем участникам. Мне интересно мнение всех.
Как правильно использовать свой шанс?

- Лилия

[frogmen]

Т.к. Бог дает шанс, может ли человечество все таки пойти по правильному пути?
Если Бог на это надеется, то и нам нельзя его подвести!
Раз Богом данный шанс у нас есть (и не один), нужно его использовать.
Что Вы думаете, Серж?
Этот вопрос ко всем участникам. Мне интересно мнение всех.
Как правильно использовать свой шанс?

Пока я констатирую факт, что может некоторые из участников согласятся наверное что человечество идет неправильным путем. Если таковые найдутся, то возникает следующий вопрос опять же ко всем: а какой путь наиболее верен? На данном этапе если честно высказался каждый, то получился весьма и весьма интересный разговор, да это был бы разговор друзей, заинтересованных в конечном результате. Но смею заверить Вас желающих не будет, не будет желающих от говорить от души (той частички которую дал Бог при рождении). Ведь если каждый участник открыл другому свое истинное Я, то спора не стало. Ведь ОН в каждом из НАС. Но что мешает? Мешает собственное Эго, то которое родилось под воздействием того противоестественного образа жизни, который мы все ведем. И не надо ходить далеко за примерами, посмотрим здесь и сейчас.
Я выставил на обсуждение 14 цитат из книг В.Н. Мегре. Нормальные человеческие вопросы, кто согласился? Никто.

Например Soft, нормальный здравомыслящий человек, читая Ваш пост про Энциклопедию Истории и мой где Мегре пишет о том что история русского народа никому не известна, и даже просто стерта со всех учебников, предназначенных для наших детей, мог сказать -Да, я согласен, что было на Руси две тысячи лет назад мы не знаем. И есть факты ученых что люди жили здесь пораньше чем в Египте, а кое в чем были на порядок выше (например в образе жизни и знаниях вселенной). Пусть показал свою эрудированность в поиске фактов, восстанавливающих историю Руси. Но нет промолчал! Ищет долго и упорно факты другие.

Вот Светлана например, пишет что детей воспитывает в любви и порядочности. Может и так, тогда что ее так возмущает, что Мегре уделил и назвал самым значимым в процесс рождения Нового человека факт зачатия и вынашивания человека в утробе матери, и определил важность в этом процессе отца ребенка. Не надо логики, не нужно образования, нужны лишь чувства матери. И что они ей говорят что это не так? ***

Скромно молчит ИвакинГ. Ну написал книжку, вызвал на себя гнев и возмущение людей. Ладно с каждым бывает, все мы совершаем ошибки. Но тем не менее будучи просто человеком, мог сказать, ну да, немного переборщил. В этом (наверное) был не прав, в этом тоже, а вот здесь согласитесь Мегре палку перегнул. Да тогда это форум, тогда здесь Люди. Но тишина в ответ. Почему?

А главный хозяин форума Серж. Красивый молодой человек, считающий себя образованным и человеком имеющим право говорить о духовном. Но почему только говорить, а делать? Ведь у Бога нет физических рук, но они есть у Сержа. Что может сделать он? Конечно он может будучи человеком религии (не важно какой, коль их не одна) сказать: - Да друзья, Мегре написал много важного и хорошего для сегодня живущих. Но я не согласен с его трактованием христианской религии. Но тем не менее я готов отобрать из написанного им лучшее, и пытаться донести людям, приходящим ко мне. Да мы стоим на пороге полного разрушения духовности во многих живущих. И я попробую стать на путь возрождения этой духовности. Ведь именно это ЕГО работа. Где он высказался так по поводу мною написанного из книг? Я читал все темы и следил за чувствами, которые во мне возникаю при прочтении его слов. К сожалению Серж, не было чувств радостных. Можно предположить что я такой странный, а как же другие участники, сколько их тут было, и почему никто из них уходя не сказал: -Спасибо Серж за приятную беседу. Ведь унося эти нерадостные мысли с Вашего форума, они никогда не поверят что Христианство есть религия любви и добра. С моей точки зрения это очень плохо, когда так уходят отсюда люди, это не правильно.

А что Frogmen, ну выскажу я свои мысли, ну посмеются в очередной раз участники: -Ага, пришел еще один мир спасать! Ну смейтесь над тем, что мне важно найти людей готовых стать на путь созидания. Пусть даже несколько человек, пусть мы мало успеем за жизнь земную, но придя на тот Суд, про который говорил Серж, мы смогли сказать, да мы не успели много сделать, дай нам Отец еще шанс, мы начнем это делать с Рождения, и успеем больше. Смейтесь, ведь сами утверждаете, что Бог все слышит, пусть услышит и Ваши смешки! По крайней мере с моей стороны будет честно. Как и с Вашей стороны water-lily. Будет честно приложить все свои жизненные силы в достижении главного - порадовать земными деяниями Нашего Отца. Потому что без сомнения порадовать сможет лишь тот, кто сохранил в себе частицу Бога.

[Great Serge]

Т.к. Бог дает шанс, может ли человечество все таки пойти по правильному пути?

Видимо не точно выразился... Бог дает шанс не человечеству, а каждому конкретному человеку, другое дело что человек использует шанс или нет... Даже когда Бог знает, что человек его в итоге все равно не выберет и по поверит Ему - все равно в жизни находятся люди, обстоятельства, которые ещё и ещё раз напоминают человеку о том, что есть БОГ и Он ждет человека, как блудного сына. Но этот не выбор шанса в итоге обращается против самого этого человека.

Раз Богом данный шанс у нас есть (и не один), нужно его использовать.
Что Вы думаете, Серж?

Шанс нужно использовать, но ещё раз повторю, что это касается не глобального - ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а каждого отдельного человека. Бог дает шанс для индивидума, потому что отношения Он строит личные, а не Он и человечество. Ему важнне отношения с каждым в отдельности, чем Он и все человечество вместе.

Как правильно использовать свой шанс?

Как я понял в своей жизни, в жизни моих близких, через жизнь людей в Библии - использовать шанс от Бога - это значит услышать его лично, поверить Ему и пойти за Ним, как это сделал Петр и Андрей, когда Господь сказал Им:

Цитата из Библии:

18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, 19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

Серж

[Great Serge]

Фрогмен...
Вы зря так всех оценили.
Мне особенно жаль, что Вы не будучи МАТЕРЬЮ, попытались оценить чувства матери Светланы, которая есть мать и которая сказала Вам что любит своих детей и воспитывает их в любви и порядочности. За это я думаю Вам нужно извиниться, потому как слова для того кто отдаст последнюю рубаху и последнюю копейку, чтобы её дети жили, типа таких, которые Вы сказали о Свтелане:

Тогда как я могу убедиться что она настоящая мать?

ранят очень сильно. Подумайте...

О себе. Спасибо за те комплементы которые Вы мне отвесили вначале...
Вы знаете - я говорю как есть... Если я вижу ложь, то я так и скажу, а если вижу хорошее - скажу это имеет смысл.
К тому же я знаю тех, кто после общения на тему Анастасия действительно задумался над Богом, начал читать Библию, спрашивать...
Не все так грустно... Просто давайте слышать друг друга, как мы сейчас с Лилей, или как мы это делали это ранее с Рассветом, или с Пако...

Серж

[water-lily]

Здравствуйте, Фрогмен и все участники!

Пока я констатирую факт, что может некоторые из участников согласятся наверное что человечество идет неправильным путем.

Вот, давайте спросим у всех: человечество и каждый в отдельности идет по правильному пути?
Т.е. я предлагаю каждому кто читает эти строки подумать, что конкретно плохо у него в жизни и что плохого у всех живущих на этой планете.
Мне почему-то кажется, что проблемы по большому счету у всех окажутся одинаковыми. Брать нужно не частности и мелкие проблемы, а мыслить по глобальней.
Искренне нужно ответить прежде всего самому себе.

Если все в принципе устраивает, то дальше, наверное, участвовать в этой теме бессмысленно.
Почему я это говорю: здесь у многих участников проскальзывает мысль, что все и так хорошо. Диалог с такими людьми мне кажется бессмысленен по той простой причине, что если нет проблемы, то и решать нечего.

Следующая мысль должна возникнуть, а хочу ли я что-то менять?
Это тоже очень важная мысль, потому что предполагает еще и действие. Вполне возможно, что прилагать усилия будет слишком сложно. Здесь важен принцип: цель оправдывает средства.

Так, определили проблему, поставили задачу.
Самое важное теперь определить цель: чего конкретно я хочу достигнуть. Определить критерии, по которым можно определить, что цель достигнута.

Это очень важная часть. Я хочу конструктивного диалога со всеми участниками. Это очень важно, определить все о чем я пишу для дальнейшего разговора.
Главной своей целью на данном форуме я считаю объеденить людей.
Глобальная цель, правда
Критерий объединения: когда все участники начнут помогать друг другу, научатся слушать и понимать. А самое главное - мысли будут направлены на конкретное решение проблемы, через описание возможных действий человека для улучшения жизни.
Проблему я для себя ставлю следующую: разобщенность людей нашего общества по принципу перетягивания одеяла на свою сторону.

Я готова обсудить эту проблему, если Вы, Фрог, разрешите затронуть историю с Вашим другом.

Спасибо всем кто поймет меня и поддержит.

Если таковые найдутся, то возникает следующий вопрос опять же ко всем: а какой путь наиболее верен? На данном этапе если честно высказался каждый, то получился весьма и весьма интересный разговор, да это был бы разговор друзей, заинтересованных в конечном результате.

Да, Фрог! Вы правы полностью! Именно этого я и хочу. Надеюсь, что этого хотят все участники.
Опять, прошу высказаться всех по этому вопросу.

Но смею заверить Вас желающих не будет, не будет желающих от говорить от души (той частички которую дал Бог при рождении).

Определили в желающие меня и Фрога. Кто еще?

Ведь если каждый участник открыл другому свое истинное Я, то спора не стало.

Правильно. Спора не будет, когда все начнут слушать друг друга и определят чего они хотят добиться прийдя на данный форум в эту тему.

Ведь ОН в каждом из НАС. Но что мешает? Мешает собственное Эго, то которое родилось под воздействием того противоестественного образа жизни, который мы все ведем.

Ответим честно самим себе: все участники не зависимо от того, читают ли они книги или критикуют их, обладают этим Эго.
И это хорошо видно по диалогу: люди не слышат друг друга.
Я поняла свою ошибку и стараюсь понять собеседника. И оказалось, что когда я начала слушать, меня тоже начали слушать.
Это очень важно. Все мы люди, все можем ошибаться. Научимся же видеть свои ошибки, признавать их и исправлять.

И не надо ходить далеко за примерами, посмотрим здесь и сейчас. Я выставил на обсуждение 14 цитат из книг В.Н. Мегре. Нормальные человеческие вопросы, кто согласился? Никто.

Из опоннентов видимо никто. Хотя я так и не поняла этого, в основном молчали. Может про себя с чем-то и соглашались Многое просто не поняли.
Здесь у многих опонентов, очевидно, "аллергия" на книги и цитаты они может просто и не читали.

А что Frogmen, ну выскажу я свои мысли, ну посмеются в очередной раз участники: -Ага, пришел еще один мир спасать!

Я надеюсь что этого не будет. Здесь просьба ко все участникам, корректно относиться к высказываниям опонента. Всех, для кого это только повод пошутить и посмеяться просьба найти другую тему. Это же относится и ко всем людям кто идет сюда нести истину и проповедывать - сложно разговаривать с такими людьми и зачастую бессмысленно. Для тех, кто пришел сюда с определенной целью понять и узнать что-то новое, искать и находить ответы на вопросы - высказывайтесь и главное слушайте.

Спасибо всем, кто понял меня.
Отдельное большое спасибо всем кто меня поддержит!

- Лилия

[water-lily]

Видимо не точно выразился... Бог дает шанс не человечеству, а каждому конкретному человеку, другое дело что человек использует шанс или нет... Даже когда Бог знает, что человек его в итоге все равно не выберет и по поверит Ему - все равно в жизни находятся люди, обстоятельства, которые ещё и ещё раз напоминают человеку о том, что есть БОГ и Он ждет человека, как блудного сына. Но этот не выбор шанса в итоге обращается против самого этого человека.

Не вижу принципиальной разницы: если с каждым в отдельности человеком, то значит и со всем человечеством. Шанс для каждого, а значит и для всех.
В чем принципиальная разница?

Шанс нужно использовать, но ещё раз повторю, что это касается не глобального - ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а каждого отдельного человека. Бог дает шанс для индивидума, потому что отношения Он строит личные, а не Он и человечество. Ему важнне отношения с каждым в отдельности, чем Он и все человечество вместе.

Но человечество - это совокупность отдельных людей. Путь каждого человека в отдельности будет определять путь всего человечества.

Как я понял в своей жизни, в жизни моих близких, через жизнь людей в Библии - использовать шанс от Бога - это значит услышать его лично, поверить Ему и пойти за Ним.

Здесь я сразу хотела бы у Вас узнать, что значит "поверить Ему и пойти за Ним"?
В чем конкретно это должно выражаться?

Сразу же у меня просьба к Вам, Серж.
Не могли бы Вы изложить основные заповеди, данные Богом человеку. И основные принципы христианства - т.е., что должен делать человек, а что нет.
Думаю, это будет полезно узнать или вспомнить всем участникам

Спасибо,

- Лилия

[Great Serge]

Приветствую Вас Лили.

Не вижу принципиальной разницы: если с каждым в отдельности человеком, то значит и со всем человечеством. Шанс для каждого, а значит и для всех.
В чем принципиальная разница?
....
Но человечество - это совокупность отдельных людей. Путь каждого человека в отдельности будет определять путь всего человечества.

Дело в том, что есть степень ответственности. В одной школе был проведен эксперимент: в нескольких школах страны выбли выбраны 2 класса, которые знали друг друга и они стали участниками соревнования. Приходил человек в определенный момент и приносил запечатанный пакет с заданием для класса. Но делал это по разному: в одном классе он приходил и ложил это задание на стуле перед всем классом, а в другом классе подходил к конкретному человеку и давал задание ему лично в руки.
Результат во всех школах и регионах страны оказался ОДИНАКОВ!
И во всем причина - индивидуальная ответственность и коллективная ответственность - 2 абсолютно разные вещи. Выйграли там, где пакет получал прямо в руки конкретный человек, он чувствовал сильную ответственность и аккамулировать и свои силы и силы других людей в классе.
Вот в чем причина - мы называемся человечество, но ответствнность не можем нести ВСЕ ВМЕСТЕ - каждый ответит сам лично за своё действие...
Мы можем влиять на результат в большей или меньшей степени определенного количества людей, но не можем отвечать и влиять на всех...

Здесь я сразу хотела бы у Вас узнать, что значит "поверить Ему и пойти за Ним"? В чем конкретно это должно выражаться?

Если говорить на примере Петра и Андрея, то это значить - понять что есть Живой Господь, что у Него есть для тебя цель и призвание, поверив Ему в этом и соответственно пойти выполнять это предназначение с Его помощью. Эти рыбаки бросили то, чем они занимались до этого и пошли за Христом. Мы тоже должны бросить то что мешает нам пойти по Его пути, если конечно верим Ему. Хотя на самом деле Лиля - это очень глубокий вопрос... Его "на пальцах" не объяснишь... Это требует времени..., определенных отношений с Ним. Через Писание, через молитву, через обличение Духом, через общение с братьями и сестрами.

Сразу же у меня просьба к Вам, Серж.
Не могли бы Вы изложить основные заповеди, данные Богом человеку. И основные принципы христианства - т.е., что должен делать человек, а что нет.
Думаю, это будет полезно узнать или вспомнить всем участникам

2 основные заповеди записаны здесь:

Цитата из Библии:

Матф.22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Цитата из Библии:

Мака 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.

Эти две комплексные и по сути они включают в себя все 10 заповедей (первые 4 о Боге и остальные 6 об отношении к людям).
О принципах христианства - думаю лучше всего прочесть 5-7 главы Евангелия от Матфея. Это Нагорная проповедь Христа.
А ещё можно прочесть 3 главу Евангелия от Иоанна.
Хотя опять же - это сможет затронуть Вас, если у Вас есть доверие Богу. А просто знать принципы - мало, их нужно исполнять... к чему и стремимся в сердце и в разуме...

Спасибо за вопросы,
Серж

[water-lily]

Вот в чем причина - мы называемся человечество, но ответствнность не можем нести ВСЕ ВМЕСТЕ - каждый ответит сам лично за своё действие...

Я вроде нигде этому не противоречила в высказываниях. Может просто не так выразилась?
Мне нравится принцип - начни с себя. Т.е. изменение чего-то нужно сначала начать с изменения себя, потому маленькой части окружающего мира. и если это хорошо - люди начнут тоже вокруг меняться.
И отвечать и делать каждый все будет сам лично.

Если говорить на примере Петра и Андрея, то это значить - понять что есть Живой Господь, что у Него есть для тебя цель и призвание, поверив Ему в этом и соответственно пойти выполнять это предназначение с Его помощью. [/QUOTE]
Еще раз простите за непонятливость
Какая цель и призвание, предназначение? Т.е. что я конкретно должна делать?

Цитата из Библии:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

Скажу на собственном примере. Но думаю таких людей из читателей книг Мегре найдется немало.
Я искренне поверила в Бога и осознала, что он действительно существует только после прочтения того, как Бог описан в книгах Мегре.
Значительный жирный плюс в "За", прада
И на самом деле нет каких-то принципиальных разногласий с тем как верите Вы или анастасиевцы. А еще, многие из читателей, как бы Вас это ни удивляло, считают себя христианинами.
Основные разногласия по следующим пунктам:
- человек подобен Богу => обладает возможностями и способностями Бога
- человек способен творить так же как Бог используя свою мысль
- человек может быть счастлив уже сейчас на этой земле

Но если Вы посмотрите внимательно, ничего плохого в этом нет.
Говориться только о том, что какая жизнь прежде всего зависит от самого человека и что только он может ее изменить. И у человека для этого есть все возожности.
Человек может что-то сделать - творить прежде всего включив в процесс свою голову, начав думать. Но ведь Вы, Серж, сами не раз говорили "Думайте!". Так что мысль - основа любых действий. Правильно? Так же и Бог когда-то помыслили и создал нашу планету и все живое на ней.
То что человек может быть счастлив на этой земле в этой жизниВы сами не раз подтверждали. Прежде всего когда сказали что Бог дает шанс каждому.

Что же во всем этом можно увидеть плохого?
А то что Бог есть любовь в каждой строчке книг Мегре написано. Особенно чудесна по своему образу книга "Сотворение".
Какое же разногласие в этом вопросе?

Цитата из Библии:

30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.

Я думаю что после прочтения книг Мегре, у тех кто воспринял идеи не осталось ни доли сомнения в этом. И все говорят в этой теме только об одном на самом деле: нужно что-то реально делать, проявлять свою любовь к Богу и ко всем людям прежде всего в своих действиях.
Разве кто-нибудь из Ваших опонентов, Серж, сказал противоположное? А многие анастасиевцы пришли сюда поделиться со всеми тем что они поняли и осознали: Бог есть любовь и наша любовь к Богу прежде всего должна проявляться в любви ко всему что было Богом сотворено.

Здесь уже была тема "что такое любовь". Так все в ней согласились, что прежде всего это поступки и дела, а не слова. Так почему наша любовь к Богу должна проявляться иначе?

И если это так, то давайте определим, какие же поступки человека Бог воспримет с радостью? А на что ему просто больно смотреть?

Цитата из Библии:

33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.

Так и хочется добавить: так давайте любовь свою воплотим в реальных поступках и делах!

- Лилия

[frogmen]

Great Serge

О себе. Спасибо за те комплементы которые Вы мне отвесили вначале...
Вы знаете - я говорю как есть... Если я вижу ложь, то я так и скажу, а если вижу хорошее - скажу это имеет смысл.

С моей точки зрения Вы не всегда говорите так как есть, не хочу приводить множество примеров, что б не уводить разговор на Вас конкретно. Если Вы видите хорошее, то то слов мало, нужно это хорошее выделить из остального, и высказать мнение как это хорошее вооплотить в жизнь. Таких примеров я практически не нашел. Если только о яблонях которые Вы сажали, но не одним хлебом живет человек. И еще я следил как Вы плавно уходите от ответа на жизненно важные вопросы. Но это опять же о Вас, и переходить на Вашу личность я не буду.

К тому же я знаю тех, кто после общения на тему Анастасия действительно задумался над Богом, начал читать Библию, спрашивать...
Не все так грустно... Просто давайте слышать друг друга, как мы сейчас с Лилей, или как мы это делали это ранее с Рассветом, или с Пако...

Странно, из всех кто бывал здесь раньше, я выделил только этих людей! Вопрос почему? Я их не видел, вместе за столом не сидели. Но знаю точно, люди прекрасные. А вот Полковник с Серегем С, тоже защищал тут книги Мегре, но вот с ними нет желания ни о чем говорить, даже не приятно читать их посты. Почему? Отвечу за Вас: потому что при прочтении букв и слов возникает образ человека сидящего по ту сторону экрана. Каждому человеку присуща лишь его комбинация этих букв и соответственно разные эмоции вызывает этот человек. Вот пример опять здесь и сейчас: читаю сообщения одной женщины, мысленно посылаю цветы, читаю сообщения другой, нет желания отвечать. Предвзято. Нет! Очередной пример: читаю сообщения Полковника и Пако. С первым делаю вывод груб и неуважителен, второй культурен и рассудителен (оба говорят об книгах Мегре). Мир это мои ощущения в этом мире, и если Вы говорите о любви, то я должен чувствовать эту любовь в Ваших словах, если Вы говорите что Бог есть любовь, то я должен это чувствовать при прочтении Библии, и Ваши трактования, это уже не мои ощущения, поэтому они (трактования) не нужны. Если Вы пишете о какой-то свободе выбора, то она может заключатся лишь в том, что любой человек должен определиться в понимании Бога сам, без Библии, Корана, Талмуда, книг Мегре и прочих книг. Если в человеке есть та частичка, (она надеюсь есть и у мусульманина и у индуса и у иудея) которую вдохнул Бог при рождении, то она поможет сделать правильный выбор. Вы считаете что выбор может быть лишь в сторону христианства, то дальше диалог не может быть причине полного отрицания целой половины человечества. Мне такой подход не приемлим! И об этом писала water-lily: с нами в раю, или без нас в аду - невелик выбор.

Фрогмен...Вы зря так всех оценили.
Мне особенно жаль, что Вы не будучи МАТЕРЬЮ, попытались оценить чувства матери Светланы, которая есть мать и которая сказала Вам что любит своих детей и воспитывает их в любви и порядочности. За это я думаю Вам нужно извиниться, потому как слова для того кто отдаст последнюю рубаху и последнюю копейку, чтобы её дети жили, типа таких, которые Вы сказали о Свтелане:

По крайней мере я это сделал честно. Если Богу нужну открытые сердца, то я на правильном пути. Поясню еще раз. Я написал что не отрицаю что это так, но она воспитает детей по образу и подобию своему, я буду стараться так же. Но между нашими детьми будет тот же конфликт непонимание. Я ее ни в чем не обижал и не оскорблял, и в последнем посте попросил прощение за непонимание. А насчет рубашки и копейки, можно все отдать, но результата не будет, а вот начать создавать для своих детей мир, свободный и насилии и зла, это достойно любой матери и любого отца. Когда я увижу ее стремление к этому, тогда я готов и поговорить.

[frogmen]

14-ое "за"

Вот, давайте спросим у всех: человечество и каждый в отдельности идет по правильному пути?
Т.е. я предлагаю каждому кто читает эти строки подумать, что конкретно плохо у него в жизни и что плохого у всех живущих на этой планете.
Мне почему-то кажется, что проблемы по большому счету у всех окажутся одинаковыми. Брать нужно не частности и мелкие проблемы, а мыслить по глобальней.
Искренне нужно ответить прежде всего самому себе.

Шанс нужно использовать, но ещё раз повторю, что это касается не глобального - ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а каждого отдельного человека. Бог дает шанс для индивидума, потому что отношения Он строит личные, а не Он и человечество. Ему важнне отношения с каждым в отдельности, чем Он и все человечество вместе.

Тоже, только полностью наоборот. Соглашусь лишь в том, что если Бог строит личностные отношения с человеком, то и каждый человек имеет обращаться к Богу от своего имени и своими словами. Очень значимо сказала Анастасия эти же слова в диалоге со своим прадедушкой во второй книге, глава Ответ:
-Кто может, минуя дарованный Свет и Ритм, обращаться прямо к Нему?
-Любой человек может обращаться к Нему! Изначально Он с большой радостью и Сам говорит с человеком. И сейчас Он хочет этого, быстро ответила Анастасия.
-Все пути Им предначертаны? Многие на Земле живущие способны познать их? Ты способна видеть эти пути?
-Да. Я видела предначертанное людям. Видела зависимость будущей событийности от осознанности сегодня живущих.
-Его Сыновья, их просветлённые последователи, познавшие Дух Его, достаточно сделали в уразумлении во плоти живущих?
-Они всё делали и делают, не щадя плоти своей. Несли и несут Истины.
-Видящий может усомниться в разуме, доброте и величии Духа Его?
-Ему нет равных! Он один! Но Он хочет общаться. Хочет, чтобы Его понимали, любили, как любит Он.
-Допустимо ли дерзить и требовать при общении с Ним?
-Он дал частичку своего Духа и разума каждому живущему на Земле. И если маленькая частичка в человеке, Его частичка, не согласна с общепринятым, значит Он, именно Он, не всё приемлет в предначертанном. Он размышляет. Можно ли Его размышления назвать дерзостью?
-Кому позволено ускорять ход размышлений Его?
-Позволять может только позволяющий.
-Чего просишь ты?
-Как вразумить неразумеющих, дать почувствовать нечувствующим?
-Определена ли участь не воспринимающих Истину?
-Участь не воспринимающих Истину определена. Но на ком ответственность за невосприятие Истины на невоспринявшем или на доносившем Её?
Вывод могу сделать лишь о том, что каждый может и должен обращаться к Нему. А ответственны все, даже не желающие это обсуждать!

[frogmen]

для water_lily

Если все в принципе устраивает, то дальше, наверное, участвовать в этой теме бессмысленно.
Почему я это говорю: здесь у многих участников проскальзывает мысль, что все и так хорошо. Диалог с такими людьми мне кажется бессмысленен по той простой причине, что если нет проблемы, то и решать нечего.

Я первый высказал мысль что здесь обсуждать такие вопросы никто не будет. Могу ошибаться, посты участников покажут.

Следующая мысль должна возникнуть, а хочу ли я что-то менять?
Это тоже очень важная мысль, потому что предполагает еще и действие. Вполне возможно, что прилагать усилия будет слишком сложно. Здесь важен принцип: цель оправдывает средства.

Если прилагать усилия сложно, то нужно честно признать что я верю в Бога, но делать ни ради себя, ни ради своих детей, и для самого Бога ничего не буду. Молчание, или уклонение от ответа лишь подтвердят мои слова.

Так, определили проблему, поставили задачу.
Самое важное теперь определить цель: чего конкретно я хочу достигнуть. Определить критерии, по которым можно определить, что цель достигнута.

Это очень важная часть. Я хочу конструктивного диалога со всеми участниками. Это очень важно, определить все о чем я пишу для дальнейшего разговора.
Главной своей целью на данном форуме я считаю объеденить людей.
Глобальная цель, правда
Критерий объединения: когда все участники начнут помогать друг другу, научатся слушать и понимать. А самое главное - мысли будут направлены на конкретное решение проблемы, через описание возможных действий человека для улучшения жизни.

Это больше похоже на фантастику, при условии что такой разговор получится, сниму шапку и поклонюсь перед всеми участниками такого разговора, и однозначно изменю отношении к христианству, как свободному мышлению!

Здесь у многих опонентов, очевидно, "аллергия" на книги и цитаты они может просто и не читали.

Я пишу цитаты не только для Сержа, который не стал читать книги, а для случайных прохожих. С одной стороны есть характеристика книг: богохульские, антихристианские и т.д. С другой стороны есть отрывки из самих книг. Люди могут заинтересоваться, ведь то что я цитирую интересно для любого человека и тогда не понятно в чем их опасность для общества. Так что без оригинала разговор будет неполный.

Я надеюсь что этого не будет. Здесь просьба ко все участникам, корректно относиться к высказываниям опонента. Всех, для кого это только повод пошутить и посмеяться просьба найти другую тему. Это же относится и ко всем людям кто идет сюда нести истину и проповедывать - сложно разговаривать с такими людьми и зачастую бессмысленно. Для тех, кто пришел сюда с определенной целью понять и узнать что-то новое, искать и находить ответы на вопросы - высказывайтесь и главное слушайте.

Я готов вести такой разговор!

Проблему я для себя ставлю следующую: разобщенность людей нашего общества по принципу перетягивания одеяла на свою сторону.
Я готова обсудить эту проблему, если Вы, Фрог, разрешите затронуть историю с Вашим другом.

Историю с Отцом Георгием? Так пожалуйста. Эта история, написанная когда-то для Вас - книги Мегре в миниатюре. Были 100% реальные события: их изложил Frogmen (Пузаков). В истории он уже под вымышленным именем - Игорек (Мегре). Друг Витек (Борис Моисеевич) видел Отца Георгия (Анастасию), может подтвердить что события реальные, но изменился почему то по отношению ко мне после общения с Отцом Георгием (как и Борис Моисеевич к Анастасии после попытки захвата). Есть жена Витька (лодочник Александр, подвозивший Мегре) и сын (девочка Настя из деревни)тоже видели Отца Георгия, ездили на всеношную последующие годы, были тоже за столом. Правда жена развелась недавно с другом по причине полного разногласия на жизнь семейную, хотела простого семейного счастья, а чего хочет теперь бывший мой друг непонятно (рая небесного?). Наверно он поверил все же Батюшке, что не в семейном счастье смысл жизни (по теории Great Serge). Живут порознь, ребенок без отца, всем им без семьи плохо, хорошо что меня не обвиняют (Мегре обвиняют до сих пор). Что еще могу добавить? Ах, да Историю читала Светлана, хотя написана была не для нее, и поняла в отличии от Вас water_lily (читателя ЗКР)ну все не так, как хотел рассказать я. Осталось доказать что история Отец Георгий (Анастасия) вымысел Frogmena (это может сделать Soft), ИвакинуГ написать АнтиБатюшка. Заметьте рельные события были со мной, я клянусь что это правда. Могу ответить на любые вопросы (конференции Мегре) по данной истории. Но ничто не меняет сути истории: Все действующие лица чувствуют себе некомфортно, разрушена семья у друга Витька, потерян школьный друг, у меня нет приятного и интересного собеседника сельского священника, на душе горький осадок. А все из-за какой-то силы способной разрушить мир и гармонию человека. Осталось Great Serge доказать, что икона которая плачет раз в год является проявлением истинно божественных сил. Да главное определить эту разрушающую силу в нашей жизни, тогда все будет ок! Так и с человечеством. Наверно сложно написал (увы не писатель).

[Great Serge]

Я конечно прошу прощения, но....

...

Лиля....
Пока мы не трогали вопрос ЗКР, а говорили о Писании и о Ваших вопросах около этого я думаю будет нормальный диалог...
А по поводу всей сказки и романа ЗКР - это лишь плод фантазии фантаста Владимира Мегре. Я могу обсуждать ещё полезность некоторых идей, но я не буду искать общее с героиней-блудницей Анастасией (по Писанию она блудница) и с тем, что описывает Мегре как "чистую монету": сотворение, отношения Бога и человека (особенно тупотения героини когда она за минимальное время повернула как бы ВСПЯТЬ историю человечества, упустив правда, то что БОГ по Писанию не планирует, а знает смотря на временную шкалу как бы со стороны чтоже будет в итоге), чувства и мысли Вишеньки и остальные моменты...
Об этом я говорить не могу и примиряться с этим я не могу, если в это кто-то начинает верить, потому как это чистой воды слеповерие и выдавание желаемого за действительное... Скоро появятся последователи Чебурашки (кстати уже даже передачу видел о подобном клубе Чебурашки), потому Колобка... Это абсурд...
Как литературная книга, как любовный роман - ЗКР ещё тянет, но все тесты на правдивость этот роман провалил.
Поэтому ещё раз прошу - не нужно переходить на то, что есть для меня СКАЗКА...
Я могу ответить на Ваши вопросы, только по одному... Уж слишком много...

Спасибо Лилия,
Серж