Статья: "Анастасия" В. Мегре. ЗА и ПРОТИВ.

[Bsn]

День добрый, Frogmen!

скажите немного что Вы о них думаете, и каково влияние оказали они на Вас?

Коротко и не ответишь, много чего думаю. В основном с идеями согласен, создаем с женой своё Родовое поместье.

И второй вопрос: находясь на христианском форуме, считаете Вы возможным высказываться неуважительно

о христианском мировозрении, нелестно говорить об участниках форума, доказывая свое мнение в спорных вопросах?

Высказываться неуважительно не считаю возможным и не только о христианском мировозрении.

[frogmen]

Я с этим согласна. То, что Бог есть можно увидеть, посмотрев на его творения.
Но не только это. Что Вы, Серж, скажете по этому поводу?

Ответ уже water_lily был, горшок и тот кто его лепит не взаимосвязы никак!

[Great Serge]

Я с этим согласна. То, что Бог есть можно увидеть, посмотрев на его творения.
Но не только это. Что Вы, Серж, скажете по этому поводу?

Ну я в принципе сказал по этому поводу в посте том. Или Вас интересует что-то конкретно?

Серж

[water-lily]

Ну я в принципе сказал по этому поводу в посте том. Или Вас интересует что-то конкретно?

Из Вашего поста

20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Центральный 20 стих, который как раз подтверждает Ваши слова - то что есть Бог, можно увидеть через все что нас окружает, Его творение... А потому как они чудесны и сложны то даже не нужно более доказательств... Это было написано о тех, кто говорит что Бога нет.

я делаю вывод, что Вы говорите только о подтверждении существования Бога. Я правильно поняла?

Теперь я хочу спросить - но только ли существование, а может большее? Может можно увидеть правильно ли думает и делает что-то в своей жизни человек, если посмотрит на творения Бога?

Конкретизирую: на данный момент, если посмотреть на технократический мир, созданный человеком, что Вы увидете? Все что создано человеком - саморазрушающееся. Кроме этого человек этим разрушает себя и окружающий мир - следовательно творения Бога.

Вопрос: наши болезни, загрязненный мир, природа на грани уничтожения - это не призыв Бога увидеть, что человечество идет по неправильному пути? Ведь очевидно, что творениям Бога, и людям и животным и растениям и мельчайшим микроорганизмам плохо, больно. А любая боль - это сигнал о неполадках, о том, что что-то делается не правильно. И этот сигнал - не обращение Бога к человеку?

- Лилия

[water-lily]

Ответ уже water_lily был, горшок и тот кто его лепит не взаимосвязы никак!

НУ по-крайней мере, существование горшка подтверждает существование горшечника А может и не только? Может это мысли творца этого горшка? И с помощью этого горшка человек хочет что-то сказать?
Ведь идея может заклюаться не только в функциональном использовании по назначению. Этот горшок может много рассказать о мастерстве, о культуре и истории, о времени, в котором жил создатель? А может и намного большее?

Серж, Вы как-то высказывали мысль, что Богу нужны служители. Интересно для чего? Только ли для прославления, почитания и восхваления? В этом ли великая мысль творца?
Мне очень интересно было бы узнать Ваши мысли по этому поводу.

- Лилия

[Great Serge]

Из Вашего поста

я делаю вывод, что Вы говорите только о подтверждении существования Бога. Я правильно поняла?

Ну этот стих и вообще по контексту этой главы именно это имеется ввиду.

Теперь я хочу спросить - но только ли существование, а может большее? Может можно увидеть правильно ли думает и делает что-то в своей жизни человек, если посмотрит на творения Бога?

Конечно можно это увидеть и это действительно так в окружающей нас жизни, но об этом этот стих не говорит...

Кроме этого человек этим разрушает себя и окружающий мир - следовательно творения Бога.

Разрушает, но и задумываются, что делать.

И этот сигнал - не обращение Бога к человеку?

Именно это, думаю не сигнал... Христос сказал, что перед Его пришествием будут и землятресения и глады и моры...
Это не означает что это должно нас оправдывать, просто я говорю это к тому, что Бог знает, что мы будем делать и к чему это приведет... Это наш выбор, это наше действие (не лично Ваше или моё, а в общем человечества)...

Серж

[Great Serge]

НУ по-крайней мере, существование горшка подтверждает существование горшечника А может и не только?

100%, что "и не только"! Ведь человека Господь создал не просто для того чтобы что-то создать... Для общения, для явления своей славы (как верхушка творения - уникальней творения, чем человек - нет), для того что бы человек быть хозяином над творением. Об этом можно читать в Бытие. Ведь именно Адам назвал всех животных, именно Адаму и Еве Творец сказал:

Цитата из Библии:

...плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Ведь идея может заклюаться не только в функциональном использовании по назначению. Этот горшок может много рассказать о мастерстве, о культуре и истории, о времени, в котором жил создатель? А может и намного большее?

Идея может заключаться, а может и не заключаться, но ведь о ней ничего не сказано, а выдумывать - всегда опасно.

Серж, Вы как-то высказывали мысль, что Богу нужны служители. Интересно для чего? Только ли для прославления, почитания и восхваления? В этом ли великая мысль творца?

Вообще Творец, как Всемогущий Бог ни в чем не нуждается, но Он хочет, чтобы мы имели общение с Ним, как с Отцом. Но для этого нужно чтобы кто-то рассказал о Нем, о том, что Спасение, Общение и Жизнь Вечная возможны с Господом. Вот именно эти люди и есть служители Бога... Ранее служителями Бога - были пророки и цари Израиля, когда пришёл Христос, то служителями стали те, кто уверовал в Христа и получил Духа Святого на служение людям, для того, чтобы рассказывать людям о Христе и делами и словами... Христос сказал перед тем, как вознесся на Небо:

Цитата из Библии:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

А то, что мы славим Его и поклоняемся Ему - это не совсем то служение о котором мы говорим. Это уже служение в рамках церкви, но мы говорим, что есть служение в мире, где люди не знают Бога, либо начинают верить в придуманных идолов. Здесь Господь призывает идти и рассказывать Благую Весть (на латинском Евангелие)

Мне очень интересно было бы узнать Ваши мысли по этому поводу.

С удовольствием поделился Лиля... Извините, если вдруг не ответил на Ваши вопросы.

Серж

[water-lily]

Вы же сами сказали, что Тимофей не мог умереть, а потом воскреснуть. Вот Вам и основания...

Это не основание, это исключительно Ваше предположение. Можно сделать еще массу других.

во-1х, остатки Персеполя до сих пор сохранились (возможно и после разрушения Александром священные места разрушенного города функционировали, народу ведь не запретишь почитать свои святыни, правильно?)

Город же Александр приказал разрушить в отместку за разрушение Дарием Великим греческих городов во время давних греко-персидских войн

Т.е. не просто был захват, а именно разрушение. Нигде в истории этого города не значится, что город пытались отстроить и жить.
Поэтому очень странно говорить о взятии Персиполя, не так ли? Зачем Антиоху разрушенный город? И почему этот разрушенный город он не смог взять?

Глава 9
1 Около того же времени Антиох с бесславием возвращался из пределов Персии.
2 Ибо он вошел в так называемый Персеполь и покушался ограбить храм и овладеть городом. Поэтому сбежался народ, и обратились к помощи оружия, и Антиох, обращенный жителями в бегство, должен был со стыдом возвратиться назад.

Ограбить храм уже разграбленный до этого?


Перечитала еще раз.
Попыталась разобраться и запуталась окончательно!

Из 1 книги

Глава 6
1 Между тем царь Антиох, проходя верхние области, услышал, что есть в Персии город Елимаис, славящийся богатством, серебром и золотом,
2 и в нем - храм, весьма богатый, и есть там золотые покровы, брони и оружия, которые оставил там Александр, сын Филиппа, царь Македонский, первый, воцарившийся над Еллинами.
3 И он пришел и старался взять этот город и ограбить его, но не мог, потому что намерение его стало известно жителям города.
4 Они поднялись против него войною, и он обратился в бегство и ушел оттуда с великою скорбью, чтобы отправиться в Вавилон.
5 Тогда пришел некто к нему в Персию с известием, что ополчения, ходившие в землю Иуды, обращены в бегство,
6 что Лисий ходил с сильным войском впереди всех, но был поражен Иудеями, и они усилились и оружием, и войском, и многими добычами, которые взяли от пораженных ими войск,
7 и что они разрушили мерзость, которую он воздвиг над жертвенником в Иерусалиме, а святилище по-прежнему обнесли высокими стенами, также и Вефсуру, город его.
8 Когда царь услышал слова сии, сильно испугался и встревожился, упал на постель и впал в изнеможение от печали, что не сбылось так, как он желал.
9 И много дней пробыл он там, ибо возобновлялась в нем сильная печаль; он думал, что умирает.
10 И созвал он всех друзей своих и сказал им: удалился сон от глаз моих, и я изнемог сердцем от печали.
...
13 Теперь я познаю, что за это постигли меня эти беды, - и вот, я погибаю от великой печали в чужой земле.
...
16 И умер царь Антиох в сто сорок девятом году.

глава 10

9 Такова была кончина Антиоха, прозванного Епифаном.

Из истории http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/004/4241.htm

Его внук и сын Селевка II Каллиника, А. III, или Великий, родился в 242 г. и в 222 г. до Р. Х.
...Чтобы уплатить римлянам контрибуцию, А. решился увезти сокровища, хранившиеся в храме города Елимаиса, но восставшие жители убили его вместе со всеми его спутниками.

Здесь говорится не о том Антиохе! А о Антиохе 3. Епифан был его сыном!

Его второй сын (Антиоха третьего), А. IV Епифан, царствовал в Сирии от 175164 г. до Р. Х. Своей тиранией и осквернением иерусалимского храма он вызвал в 167 г. восстание иудеев под предводительством Матафии и Маккавеев, которые свергли сирийское иго.

Где-то явно напутано с этими Антиохами! И если верить истории, то что приписывается в книге Первой Маккавеев Епифану на самом деле относится к его отцу Антиоху 3!

во-2х, Нигде не написано, что Антиох умер пытаясь взять Персеполь.
Прочитайте внимательней 9ю главу 2й книги. Он умер близ города Эктабаны

Это из второй книги, и там действительно сказано так, как Вы говорите.

Вы мне можете объяснить по поводу путаницы в первой книге?
Во второй книге исправили ошибки первой?

- Лилия

[water-lily]

Идея может заключаться, а может и не заключаться, но ведь о ней ничего не сказано, а выдумывать - всегда опасно.

Но все что сейчас есть: история, наука и многое другое - додумано человеком. Ведь вся наука основана на теориях - додумках!
В библии слишком мало сказано о устройстве нашего мира и о многих-многих вещах. И многое человечество постигало и постигает сейчас - а именно думает!
Что хуже - додумывать или не думать?
Я считаю, что недумать. Если не думать - то точно ничего не поймешь. Будешь думать, икать, задавать вопросы и находить ответы - тогда есть шанс понять!

Вообще Творец, как Всемогущий Бог ни в чем не нуждается, но Он хочет, чтобы мы имели общение с Ним, как с Отцом. Но для этого нужно чтобы кто-то рассказал о Нем, о том, что Спасение, Общение и Жизнь Вечная возможны с Господом.

Не обижайтесь за не понимание мое. Но я действительно с трудом могу это понять.
Вот как я поняля Ваши слова:

Бог хочет общаться как Отец со своими творениями-людьми.
Но очевидно не может, или может но не со всеми.
Поэтому через некоторых людей он пытается донести людям о себе.
Общаться он очевидно будет не со всеми людьми - только теми, кто пройдет отбор: поверит в него, будет выполнять его волю.
С этими праведниками он будет общаться только после их смерти в раю.

Объясните мне, почему сейчас Бог не может общаться со всеми?

С удовольствием поделился Лиля... Извините, если вдруг не ответил на Ваши вопросы.

В какой-то мере я все равно поняла (надеюсь ) Вашу позицию.

- Лилия

[Гумеров Эмиль]

Это не основание, это исключительно Ваше предположение. Можно сделать еще массу других.

Можно, но тогда почему из "массы" Вы выбрали именно то, что Вам нравится?

Т.е. не просто был захват, а именно разрушение. Нигде в истории этого города не значится, что город пытались отстроить и жить.
Поэтому очень странно говорить о взятии Персиполя, не так ли? Зачем Антиоху разрушенный город? И почему этот разрушенный город он не смог взять?

То, что в истории этого города не значится, что его не пытались восстановить вовсе не означает что такого не было. Да я и не говорил про восстановление. Тем более текст не говорит об осаде города. Почему написано "Ибо он вошел в так называемый Персеполь", ведь все более или менее крупные города имели стены. Из текста следует что стен у этого города не было, а почему? Да потому, что город был полуразваленным, а люди обитали там для почитания своих святынь. Вот эти святынми и вошел разграбить Антиох. Как Вам такая версия?

Ограбить храм уже разграбленный до этого?

Иерусалимкий Храм тоже множество раз разграбляли.

Вы мне можете объяснить по поводу путаницы в первой книге?
Во второй книге исправили ошибки первой?

Я не вижу путаниц. Но возможно и есть ошибки, кто сейчас разберет-то?

[water-lily]

Можно, но тогда почему из "массы" Вы выбрали именно то, что Вам нравится?

Я выбрала не то что мне нравится - а то что заинтересовало. Почему - не знаю.

Вот эти святынми и вошел разграбить Антиох. Как Вам такая версия?

Плохая версия. Возникает вопрос - почему же он не смог взять разрушенный город?
Эпифан - длистательный, покоривший многие города не смог взять разрушенный город? Это очень странно. В истории нигде не упоминается такого его великого поражения.
Следовательно я делаю вывод, что такого просто не было.

Иерусалимкий Храм тоже множество раз разграбляли.

Очевидно его и восстанавливали?

Я не вижу путаниц. Но возможно и есть ошибки, кто сейчас разберет-то?

Не видите или не хотите? Я Вам привела выкладки. Вам остается или оспорить или согласиться. Я так понимаю, что Вы соглашаетесь?

- Лилия

[Гумеров Эмиль]

Плохая версия. Возникает вопрос - почему же он не смог взять разрушенный город?
Эпифан - длистательный, покоривший многие города не смог взять разрушенный город?

Читаем,
[2 Мак.9:1] Около того же времени Антиох с бесславием возвращался из пределов Персии.

Как понимать бесславие? Наверное наголову разбит был...

Очевидно его и восстанавливали?

Всякое было

Не видите или не хотите? Я Вам привела выкладки

Эти выкладки о других людях

Вам остается или оспорить или согласиться. Я так понимаю, что Вы соглашаетесь?

Вам ничто не запрещает думать так, как Вы захотите

[Great Serge]

Но все что сейчас есть: история, наука и многое другое - додумано человеком. Ведь вся наука основана на теориях - додумках!

100%!Есдинственно, что историю я бы не совсем сюда привлекал. Наука же 100% да.

В библии слишком мало сказано о устройстве нашего мира и о многих-многих вещах.

Есть такое... Насколько нужно было, настолько дано было знать.

И многое человечество постигало и постигает сейчас - а именно думает!
Что хуже - додумывать или не думать?
Я считаю, что недумать. Если не думать - то точно ничего не поймешь. Будешь думать, икать, задавать вопросы и находить ответы - тогда есть шанс понять!

Опять же - согласен! Главное, чтобы думание было логичным, а не так как нам хочется...

Не обижайтесь за не понимание мое. Но я действительно с трудом могу это понять.
Вот как я поняля Ваши слова:

Бог хочет общаться как Отец со своими творениями-людьми.
Но очевидно не может, или может но не со всеми.
Поэтому через некоторых людей он пытается донести людям о себе.
Общаться он очевидно будет не со всеми людьми - только теми, кто пройдет отбор: поверит в него, будет выполнять его волю.
С этими праведниками он будет общаться только после их смерти в раю.

Объясните мне, почему сейчас Бог не может общаться со всеми?

Напишу уже ответ из дому.

Серж

[soft]

Приветствую!
Great Serge, я понимаю, что этот сайт христианский, но тема то посвящена "За" и "Против" Анастасии Мегре. Боюсь, что наши оппоненты увели разговор на обсуждение Бога. Я понимаю, что очень хочется им ответить, но эти посты не соответствуют теме.

[Great Serge]

Приветствую!
Great Serge, я понимаю, что этот сайт христианский, но тема то посвящена "За" и "Против" Анастасии Мегре. Боюсь, что наши оппоненты увели разговор на обсуждение Бога. Я понимаю, что очень хочется им ответить, но эти посты не соответствуют теме.

Даже не знаю, что сказать Софт... Мы просто ведем беседу с Лилей. У неё есть искренние вопросы по Библии. Я думаю я обязан ответить... Открывать для этого специальную тему - будет не красиво...
Вы конечно правы, но брат Софт, попробуйте нас понять...
Когда будет Ваша статья - откроем старую тему по Анастасии...

Серж