О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

[Ден 2014]

любой переводчик скажет, что перевод и лексическое значение не одно и тоже. А слово-это не значение.

Это - "доказательство" того, что в Библии есть "Троица" ?

[Νικος Θεμελης]

Это - "доказательство" того, что в Библии есть "Троица" ?

А в Библии есть слово "Теократия" ?

[Просто_Жена]

Это - "доказательство" того, что в Библии есть "Троица" ?

это опровержение тому, чтобы слово искали.
значения (сема) разуметь надо.

[Ден 2014]

это опровержение тому, чтобы слово искали.
значения (сема) разуметь надо.

Софистика.

[Νικος Θεμελης]

(1)A обязательно надо им (да и остальным тоже) пытаться понять то, чего нет в Библии?
Ведь никто так и не привёл цитату из неё со словом "Троица".
Пыжились-пыжились, демагогией занимались-занимались, выдать желаемое за действительное пытались-пытались. А цитату так никто и не предоставил.
(2)Спасибо.

Демагогия одна, а не сообщение.

[Chili Pepper]

Я помню, я не забыла, что обещала поделиться.
Готова изложить результаты своего скромного размышления относительно перевода "на груди". (Не знаю, как вставить греческий текст).
Но чуть позже.

Да, пожалуйста, я никуда не спешу. Ценю основательное исследование.
Я теперь копирую отсуда из гр. НЗ
The Greek New Testament

[Νικος Θεμελης]

Да, пожалуйста, я никуда не спешу. Ценю основательное исследование.
Я теперь копирую отсуда из гр. НЗ
The Greek New Testament

26 издание устарело, теперь есть 28 издание Nestle - Aland, это первое. Второе, в вашем тексте нет критического аппарата, это существенный минус.

[Евгений Меггер]

причастия ставшие существительными, например, ведущий , учащиеся, трудящиеся. Т.е. формально признаки причастий, по функции и роли в речи уже существительные.

Запутался. У Вас сущий уже существительное?
Что это тогда в Матфея 6:9 "Отче наш, сущий на небесах"?

2. Не совсем поняла, какое непонятное слово для русскоязычного читателя я употребила?
"суть"? так этот архаизм и по сей день в речи используется....

Слово сущий мне непонятно как русскоязычному читателю.

[Просто_Жена]

Запутался. У Вас сущий уже существительное?
Что это тогда в Матфея 6:9 "Отче наш, сущий на небесах"?


Слово сущий мне непонятно как русскоязычному читателю.

Очень извиняюсь. Пишу с планшета, с компом одна неувязка вышла. Поэтому отвечать придется сжато.
Уважаемый Евгений, я тоже запуталась, почему у меня "уже" Сущий существительное? Я однажды в этой теме принесла свои извинения за то, что назвала причастием. Сущий относится к существительным. И как это произошло я уже изложила. В любом языке происходят подобные процессы, одни части речи переходят в другие, сохраняя формальные признаки...
Если Вам непонятно слово на родном языке, Вы всегда можете посмотреть в толковом словаре. Или Вы ожидаете, что я своими словами передам значение этого слова?

- - - Добавлено - - -

Запутался. У Вас сущий уже существительное?
Что это тогда в Матфея 6:9 "Отче наш, сущий на небесах

Если рассматривать этот стих, то в другом переводе

1. Вы же молитесь вот как: Отец наш Небесный! (Перевод Лутковского). Сущий на небесах- Он находится на небесах.

[Chili Pepper]

я тоже запуталась, почему у меня "уже" Сущий существительное? Я однажды в этой теме принесла свои извинения за то, что назвала причастием.

Дело тут не в вас, а в лукавом переводе, который пытается причастие представить субстантивом, пользуясь двойственным значением слова "существующий" - оно может выступать в предложении в роли причастия и в роли существительного.
В языке может причастие перейти в субстантив. Но в данном случае это внутренние процессы русского языка, причем относящиеся, как вы сами писали к 17-му веку. Причем тут греческий текст?
В греческом тексте использовано субстантированное причастие?

[Просто_Жена]

Дело тут не в вас, а в лукавом переводе, который пытается причастие представить субстантивом, пользуясь двойственным значением слова "существующий" - оно может выступать в предложении в роли причастия и в роли существительного.
В языке может причастие перейти в субстантив. Но в данном случае это внутренние процессы русского языка, причем относящиеся, как вы сами писали к 17-му веку. Причем тут греческий текст?
В греческом тексте использовано субстантированное причастие?

Знаете, я на греческом только по слогам читаю. И рассуждаю только о переводе на русский. Поскольку переводчики переводили на русский язык, они должны были соблюдать нормы русского языка, а не греческого....

[Νικος Θεμελης]

Дело тут не в вас, а в лукавом переводе, который пытается причастие представить субстантивом, пользуясь двойственным значением слова "существующий" - оно может выступать в предложении в роли причастия и в роли существительного.
В языке может причастие перейти в субстантив. Но в данном случае это внутренние процессы русского языка, причем относящиеся, как вы сами писали к 17-му веку. Причем тут греческий текст?
В греческом тексте использовано субстантированное причастие?

Как вы можете говорить про древнегреческий, если вы его не знаете?

[Chili Pepper]

Знаете, я на греческом только по слогам читаю. И рассуждаю только о переводе на русский. Поскольку переводчики переводили на русский язык, они должны были соблюдать нормы русского языка, а не греческого....

Я по-гречески вообще не читаю..))
Нормы русского переводчик соблюдает, игнорируя греческий текст? Какую мысль передает гр. оригинал?
В русском "существующий" используется как в той, так и в другой форме.
Причем, субстантив в 1:18 как раз и игнорирует нормы русского языка. Потому что в русском предложение:
"Отца никто никогда не видел, единственный сын, Иван в недре отчем - вот он явил" - абракадабра.
Там явно не хватает глагола, который манипуляциями переводчиков (или толкователей текста в Синодальном) перешел в имя существительное.

А что пишет специалист по греческому, тот же Уоллас?
"Причастие может стоять одно, имея повествовательное значение и являясь единственным глаголом в придаточном предложении или во всем предложении. В таких случаях причастие можно рассматривать, как глагол изъявительного наклонения".

А вот подборка православных комментариев к тексту:

"Смотри же, с какою полнотою выражает это евангелист. Сказав: Бога никтоже виде нигдеже, он не говорит потом, что Сын, видящий Его, исповеда, но представляет нечто другое, что еще полнее видения, именно: сый* в лоне Отчи, так как пребывание в лоне гораздо более означает, нежели видение". (Иоанн Златоуст)

*СЫЙ - церк. прич. глаг. быти; СУЩИЙ, состояний, находящийся, обретающийся, существующий. столетен (муж) негде сый, римлян. | вечно сущий, вечный, предвечный, вековечный, кто есть, был и будет. рече бог к моисею, глаголя: аз емь сый, исход.

"А Христос, будучи Сыном Единородным и находящимся в недре Отца, не только видит Его, но и всем людям ясно говорит о Нем". (Блаж. Феофилакт Болгарский)

"Только Единородный Сын, вечно и до воплощения и по воплощении пребывающий в недре Отчем, Он видел и видит Бога в Его величии и потому в известное определенное время явил Его миру... " (А.П. Лопухин)

new:in:01:18 [Толкование Священного Писания]

[Νικος Θεμελης]

Я по-гречески вообще не читаю..))

Вот с этого и надо было начинать свой разговор, мастер - копипастер!

[Евгений Меггер]

Если Вам непонятно слово на родном языке, Вы всегда можете посмотреть в толковом словаре.

В каком словаре?
Варианты:
1.Су́щий имя Божье явленное Моисею (Исх.3:14), раскрывающее Божественное бытие как истинно существующую вечную и неизменную реальность. - link
2. Словарь Ушакова :

1. Имеющийся, существующий (первонач. прич. наст. вр. от быть; книжн. устар.). «Слух обо мне пройдет по всей Руси великой, и назовет меня всяк сущий в ней язык.» Пушкин.
2. в знач. сущ. сущее, сущего, ср. То, что имеет бытие, что существует (книжн. устар., филос.). Сущее и должное.
3. перен. Истинный, подлинный, самый настоящий (разг.). «- Неправда ли, г-н исправник? - Сущая правда, ваше превосходительство.» Пушкин. Сущее наказание (см. наказание). Сущие пустяки. Сущая безделица. «- Да как черна! да как страшна! Чорт сущий!» Грибоедов.

3. Виноградов, говорит, что это церковнославянизм, значит слово не русское?:

Сущий. [...] Пушкин возражает против произвольного, неоправданного и излишнего употребления церковнославянизмов (О формах слова // Виноградов. Избр. тр.: Исследования по русск. грамм., с. 42)

4. wiki :

Сущий
Прилагательное, качественное, тип склонения по классификации А. Зализняка 4a. Сравнительная степень су́щее, су́щей

Так что это, причастие, прилагательное или существительное или вообще имя?

Или Вы ожидаете, что я своими словами передам значение этого слова?

Да, т.к. из-за спекуляций переводчиков можно думать о разных понятиях смотря на одно и тоже слово.

1. Вы же молитесь вот как: Отец наш Небесный! (Перевод Лутковского). Сущий на небесах- Он находится на небесах.

Ну хоть не имя, уже легче.