О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

[Просто_Жена]

Колпон всегда грудь. И никогда не живот. Можете просмотреть словарики. И тексты... Успехов...

Вообще-то , в русском языке тоже есть слово с корнем "колпон"...
Кольпит, Кольпоскопия.
Если посмотрите в словаре, это точно к груди отношения не имеет.

А вот это имеет к груди: маммография, маммолог.
И еще это : стетоскоп.

[rehovot67]

Вы случаем не в "вефиле", в Солнечном, провели последнее время?

Вы меня там искали? А я туда и не собирался.

Понятно. А в груди, значит, пусто и поэтому там у женщин находятся зародыши. В груди же кишок нет! Правильно?

При вашем "интеллекте" очень трудно догадаться, что в груди находится сердце, которое очень часто упоминается в Библии, как самый важный духовный орган человека.

Понятное дело, зачем вам такая "нагрузка"? Меньше думаешь, крепче спишь...

При вашем хамском "интеллекте" вы на большее и не способны...

Да я уже понял, что "единородный сын или дочь" находятся в груди, потому что в животе - кишки.
Впредь не повторяйтесь, я понятливый и понимаю с первого раза.

Я буду повторяться. Ибо у вас проблемы с "интеллектом". Вы совершенно не думаете.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то , в русском языке тоже есть слово с корнем "колпон"...
Кольпит, Кольпоскопия.
Если посмотрите в словаре, это точно к груди отношения не имеет.

А вот это имеет к груди: маммография, маммолог.
И еще это : стетоскоп.

Кольпит
то же, что вагинит.

кольпоскопи́я (от греч. kólpos влагалище и ...скопия), метод исследования доступных осмотру частей женских половых органов (шейка матки, влагалище, наружные половые органы) с помощью кольпоскопа, создающего искусственное освещение и увеличение в 2030 раз.

Теперь представьте колпон у Отца... Представили? У меня в таком разрезе не получается...

[Просто_Жена]

Кольпит
то же, что вагинит.

кольпоскопи́я (от греч. kólpos влагалище и ...скопия), метод исследования доступных осмотру частей женских половых органов (шейка матки, влагалище, наружные половые органы) с помощью кольпоскопа, создающего искусственное освещение и увеличение в 2030 раз.

Теперь представьте колпон у Отца... Представили? У меня в таком разрезе не получается...

Значит, колпон-не всегда грудь, тем более некий женский орган, вот что это значит. А некое сокровенное место.
К сожалению, никак не могу выложить свои размышления на эту тему, в ближайшее время до начала учебного года постараюсь.

[Буkвоед]

Допустим речь о животе когда речь идет о мужском роде.
За пазухой тоже относится к мужскому роду?
Может в Иоанна 1:18 образно описана ситуация как на картинке?

1) За пазухой детей не вынашивают, так что сравнение неправильное абсолютно.
2) Это не образное выражение, а конкретное, потому как я читаю оригинал и подобное описание многократно встречается, когда "лоно" по отношению к мужчине указывает только на живот и я сразу "навскидку" могу несколько мест назвать не обращаясь к тексту. но вот чтобы слово колпо относилось к мужской груди, я что-то такого не могу припомнить. Если бы такое имело место быть, то я хотя бы заметил это и как-то отметил... и уж не сомневайтесь, уже показал бы, что существует и иной вариант. Мне-то ни перед кем выслуживаться не надо...

- - - Добавлено - - -

Значит, колпон-не всегда грудь, тем более некий женский орган, вот что это значит. А некое сокровенное место.
К сожалению, никак не могу выложить свои размышления на эту тему, в ближайшее время до начала учебного года постараюсь.

Женя, этот вопрос не для "размышлялок", а о точности перевода и вообще правил грамматики, которые моими оппонентами напрчь отметаются. Не всех школа хоть чему-то нвучила... Увы...

- - - Добавлено - - -

При вашем "интеллекте" очень трудно догадаться, что в груди находится сердце, которое очень часто упоминается в Библии, как самый важный духовный орган человека.

Поэтому вы "грудь" заменили "животом"? То, что текст вас не беспокоит, что в нём сказано, я это уже понял. Вы б лучше подстрочник начали изучать, а не ПНМ.

[rehovot67]

Значит, колпон-не всегда грудь, тем более некий женский орган, вот что это значит. А некое сокровенное место.
К сожалению, никак не могу выложить свои размышления на эту тему, в ближайшее время до начала учебного года постараюсь.

Да, да. Женский орган у Отца. Мне это очень интересно послушать... Что ещё придумают. Кстати, одно из значений этого слова - матка... Но не вяжется это с Отцом никак. Помните, что есть колпон мужского рода, а не женского...

- - - Добавлено - - -

Поэтому вы "грудь" заменили "животом"? То, что текст вас не беспокоит, что в нём сказано, я это уже понял. Вы б лучше подстрочник начали изучать, а не ПНМ.

Нате вам подстрочник. И грудь и живот и нигде не колпон или колпос:

14 και И είπεν сказал κύριος Господь ο θεος Бог το όφει зме́ю: ‛Οτι Потому что εποίησας ты сделал τοũτο, это, επικατάρατος проклят συ ты απο из πάντων всего των κτηνων скота και и απο из πάντων всех των θηρίων зверей της γης· земли́ επι на το στήθει груди́ σου твоей και и τη̣ κοιλία̣ животе πορεύση̣ пойдёшь και и γην землю φάγη̣ будешь есть πάσας все τας ημέρας дни της ζωης жизни σου. твоей.

κοιλία̣ (койлИа)
животе

Существительное, Дательный падеж, Единственное число, Женский род

Номер Стронга: #2836 2836, κοιλία 1. живот (брюшная полость), желудок, внутренности; 2. чрево, утроба.

κοιλία , ионический диалект. κοιλίη η
1) брюшная полость, живот: κενη̣ τη̣ κοιλία̣ Аристофан (444-380 гг. до н.э.) с пустым животом, натощак;
2) внутренности (την κοιλίην ελέειν Геродот (484-424 гг. до н.э.)): κοιλία υεία Аристофан (444-380 гг. до н.э.) свиные потроха;
3) желудок: αλεκτρυόνος κοιλίαν έχειν Аристофан (444-380 гг. до н.э.) иметь петушиный желудок, то есть переваривать все, что угодно; την κοιλίαν λύειν Аристотель (384-322 гг. до н.э.) очищать желудок; κοιλία ρέουσα Диодор Сицилийский (I в. до н.э.) понос;
4) чрево, утроба (καρπος της κοιλίας Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.));
5) анатомия полость, желудочек (подразумевается. της καρδίας Аристотель (384-322 гг. до н.э.));
6) пустота, полость (подразумевается. της γης Аристотель (384-322 гг. до н.э.)): αι μεταξυ κοιλίαι Аристотель (384-322 гг. до н.э.) пустые промежутки.

Только не нужно придумывать отсебятину. Змей должен ползать на своём брюхе, то есть животе. Каким был змей до проклятия - отдельный разговор. Однозначно, что с лапами...

- - - Добавлено - - -

1) За пазухой детей не вынашивают, так что сравнение неправильное абсолютно.

В современном обществе пошла мода вынашивать детей мужчинам в животе... Это, наверное, правильное сравнение???

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&stype=image&lr=15&noreask=1&source=wiz

[Chili Pepper]

2) Это не образное выражение, а конкретное, потому как я читаю оригинал и подобное описание многократно встречается, когда "лоно" по отношению к мужчине указывает только на живот

Ни один приведенный словарь ни словом не упоминает, что под грудью (колпон) имеется в виду исключительно женская грудь.
Еще одно из значений, свидетельствующее о связи "колпос" с грудью, любой: пазуха, складка, образованная между грудью и верхней частью одежды, при перевязывании платья поясом.

Числа 11:12 Разве я зачал весь этот народ? Разве я родил их, что ты говоришь мне: Неси их на груди (κόλπον, Септуагинта), как няня носит грудного ребёнка, в землю, о которой ты клялся их предкам?

Слушаю ваших подробных рассказов о том, как Моисей обзавелся дамским причиндалом, чтобы носить Израиль на груди. Или детей на брюхе обычно нянчат?
Та же история с Ис. 49:22 (Септ)

Инфо к тексту на иврите:
Original Word: חֵיק
carry (נָשָׂא) in bosom, Moses the people Numbers 11:12 (JE); Naomi, Ruth's child Ruth 4:16, compare 1 Kings 3:20 (twice in verse); 1 Kings 17:19; ewe lamb2 Samuel 12:3; Isaiah 40:11 (metaphor); Lamentations 2:12 of infants dying in their mothers' arms; figurative of carrying insults in one's bosom Psalm 89:51(read probably כְּלִמַּת for כֹּל, see Bi Che).

Под khake (иврит) в Числах 11:2 и Brown-Driver-Briggs, судя по цитате, подразумевает грудь.
Так что, версия в Септуагинте это не только мои догадки.

К Ин. 13:25 небольшая деталь.

στῆθος
-εος τό тж. pl.
; 1) грудь Hom., Xen.
ex. σ. μεταμάζιον Hom. грудь между сосками, середина груди
; 2) перен. грудь, сердце, душа
ex. θυμὸν ἐνὴ στήθεσσιν ἔχειν Hom. иметь отвагу в сердце ;
πλῆρες τὸ σ. ἔχειν Plat. быть в настроении (в ударе) ;
ἐν τῷ στήθει ἔχειν τι Plat. иметь что-л. на душе
; 3) выпуклость, вздутие
ex. τὸ σαρκῶδες (τοῦ ποδὸς) σ. ( sc. ἐστίν) Arst. мясистая часть ноги называется икрой
; 4) песчаная мель Polyb.

Находясь у груди (κόλπω̣) Христа, Иоанн в порыве чувств приклонился к его сердцу, центру груди (στηθος).
Если бы он возлежал где-то в области живота, то просто склониться ему бы не удалось, пришлось бы еще делать рывок/скачек или ползти полметра.

[rehovot67]

Находясь у груди (κόλπω̣) Христа, Иоанн в порыве чувств приклонился к его сердцу, центру груди (στηθος).
Если бы он возлежал где-то в области живота, то просто склониться ему бы не удалось, пришлось бы еще делать рывок/скачек или ползти полметра.

Важно отметить, что всегда человек ложится именно на грудь, а не на живот, ибо тому очень некомфортно...

[Просто_Жена]

Женя, этот вопрос не для "размышлялок", а о точности перевода и вообще правил грамматики, которые моими оппонентами напрчь отметаются. Не всех школа хоть чему-то нвучила... Увы...

- - - Добавлено - - -

речь как раз о точности перевода.

- - - Добавлено - - -

Да, да. Женский орган у Отца. Мне это очень интересно послушать... Что ещё придумают. Кстати, одно из значений этого слова - матка... Но не вяжется это с Отцом никак. Помните, что есть колпон мужского рода, а не женского...

- - - Добавлено - - -

Не знаю, насколько Вам интересно послушать, но постараюсь выложить.
И Вы правильно обращаете внимание-перевод слова и его значение не одно и то же. У каждого слова есть сема-суть по-простому, то, что это слово означает. И переводят, исходя из сути, т.е. для правильного перевода важно эту сему вычленить. И бывает, что есть лексика безэквивалентная, т.е. для того, чтобы передать на другой язык какого-то одного слова недостаточно, приходится подбирать эквиваленты уже из контекста.

[Chili Pepper]

Важно отметить, что всегда человек ложится именно на грудь, а не на живот, ибо тому очень некомфортно...

Врядли во время трапезы Иоанн лежал на груди Учителя. Скорее он лежал рядом с ним, с его грудью. Потому в 25 тексте сказано "приклонился", когда эмоции всколыхнулись.
Впрочем, не суть.
Близких и дорогих держат в объятиях, у сердца, а не на животе.

[rehovot67]

Близких и дорогих держат в объятиях, у сердца, а не на животе.

Это всегда так.

- - - Добавлено - - -

Не знаю, насколько Вам интересно послушать, но постараюсь выложить.
И Вы правильно обращаете внимание-перевод слова и его значение не одно и то же. У каждого слова есть сема-суть по-простому, то, что это слово означает. И переводят, исходя из сути, т.е. для правильного перевода важно эту сему вычленить. И бывает, что есть лексика безэквивалентная, т.е. для того, чтобы передать на другой язык какого-то одного слова недостаточно, приходится подбирать эквиваленты уже из контекста.

Достаточно просто поставить себя в то место. На животах точно никто и никогда не лежал. Это абсолютный дискомфорт и для лежащего, ибо живот постоянно в движении по причине дыхания и для того, на чьём животе лежат, тому сложно дышать, да и давление на мягкие части тела неприятны. На груди всегда удобно.

[Буkвоед]

Врядли во время трапезы Иоанн лежал на груди Учителя. Скорее он лежал рядом с ним, с его грудью. Потому в 25 тексте сказано "приклонился", когда эмоции всколыхнулись.
Впрочем, не суть.
Близких и дорогих держат в объятиях, у сердца, а не на животе.

Да проблема в том, что Эдуард не понимает, что У груди (по тексту СП) и на груди (по его учению) это совершенно не одно и то же. Но у людей со здравым рассудком это как-то странно... потому что У груди только голова (кефалэ) и живот (колпо). В оригинале стоит слово колпо (живот).

[Буkвоед]

Нате вам подстрочник. И грудь и живот и нигде не колпон или колпос:

14 και И είπεν сказал κύριος Господь ο θεος Бог το όφει зме́ю: ‛Οτι Потому что εποίησας ты сделал τοũτο, это, επικατάρατος проклят συ ты απο из πάντων всего των κτηνων скота και и απο из πάντων всех των θηρίων зверей της γης· земли́ επι на το στήθει груди́ σου твоей και и τη̣ κοιλία̣ животе πορεύση̣ пойдёшь και и γην землю φάγη̣ будешь есть πάσας все τας ημέρας дни της ζωης жизни σου. твоей.

Ну и где вы здесь увидели слово колпо ? Колиа вижу, это слово переводится и относится к женской утробе. Вижу стэтей, это грудь как ж., так и м. рода. А колпо где тут? Не копипастите того, чего абсолютно не понимаете и не знаете... Это некрасиво.

[Буkвоед]

Достаточно просто поставить себя в то место. На животах точно никто и никогда не лежал. Это абсолютный дискомфорт и для лежащего, ибо живот постоянно в движении по причине дыхания и для того, на чьём животе лежат, тому сложно дышать, да и давление на мягкие части тела неприятны. На груди всегда удобно.

Ваше умозаключение - это результат вашей абсолютной безграмотности. Я ещё по-молодости поучился в библейском институте, курс "обычаи народов библейских стран", хотя... если бы у вас был бы "мой интеллект", который вам не нужен, то увидели бы, что этот обычай сохранился у арабских кочевых племён до сего дня. Да и на картинах художников так же это можно увидеть, как " возлежат" и как лежат " ен тоо колпон" (на животе), но ... у вас нет "моего интеллекта" и поэтому вам видимо, этого никогда уже не понять.

- - - Добавлено - - -

речь как раз о точности перевода.

Вот я и отстаиваю точность перевода согласно оригинала.

[rehovot67]

Ваше умозаключение - это результат вашей абсолютной безграмотности. Я ещё по-молодости поучился в библейском институте, курс "обычаи народов библейских стран", хотя... если бы у вас был бы "мой интеллект", который вам не нужен, то увидели бы, что этот обычай сохранился у арабских кочевых племён до сего дня. Да и на картинах художников так же это можно увидеть, как " возлежат" и как лежат " ен тоо колпон" (на животе), но ... у вас нет "моего интеллекта" и поэтому вам видимо, этого никогда уже не понять.

Вы прочитали подстрочник? И даже не соизволили его разобрать по словам... Ваш "интеллект" интеллект хама с высоко задранным носом.

А то ещё будете дальше объяснять об Иисусе Христе в животе Отца. Продолжайте... Ссылку на беременных пап я вам выставлял.

- - - Добавлено - - -

Вот я и отстаиваю точность перевода согласно оригинала.

Лучше не позорьтесь...

- - - Добавлено - - -

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Ну и где вы здесь увидели слово колпо ? Колиа вижу, это слово переводится и относится к женской утробе. Вижу стэтей, это грудь как ж., так и м. рода. А колпо где тут? Не копипастите того, чего абсолютно не понимаете и не знаете... Это некрасиво.

Вот вам и живот и грудь. Так, что такое колпос?

- - - Добавлено - - -

Да проблема в том, что Эдуард не понимает, что У груди (по тексту СП) и на груди (по его учению) это совершенно не одно и то же. Но у людей со здравым рассудком это как-то странно... потому что У груди только голова (кефалэ) и живот (колпо). В оригинале стоит слово колпо (живот).

Я разбираю Ин.1:18. По вашему рассуждению - это Сын в животе Отца. Долго будете бегать вокруг, да около???

[Буkвоед]

Я разбираю Ин.1:18. По вашему рассуждению - это Сын в животе Отца. Долго будете бегать вокруг, да около???

1) Я не читаю подстрочник, я читаю древнегреческий текст NA26. Запомнили?
2) Это не моё рассуждение, а так и написано в оригинале (дословно):" единого рода Бог Сущий в животе Отца..." ... но вам этого никак не понять по причине того, что у вашего "бога-отца" в животе кишки. А у нас, христиан, "Бог есть дух". (У духа кишок нет, к вашему сведению, поэтому христианам нет проблем с полным пониманием вышеуказанного текста). Кто рождён от Духа, тот духовное понимает и отличает от "плотского" но... это не про вас.

Вот вам и живот и грудь. Так, что такое колпос?

Научитесь отвечать на вопрос, а не вопросом на вопрос как тупой еговист.
Ну и где вы здесь увидели слово колпо ?
Вот так мой вопрос стоЯл. Ответ будет на то, что вы написали?