О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

[Просто_Жена]

Я по-гречески вообще не читаю..))
Нормы русского переводчик соблюдает, игнорируя греческий текст? Какую мысль передает гр. оригинал?
В русском "существующий" используется как в той, так и в другой форме.
Причем, субстантив в 1:18 как раз и игнорирует нормы русского языка. Потому что в русском предложение:
"Отца никто никогда не видел, единственный сын, Иван в недре отчем - вот он явил" - абракадабра.
Там явно не хватает глагола, который манипуляциями переводчиков (или )

new:in:01:18 [Толкование Священного Писания]

Пока я не готова рассуждать на эту тему.
Манипуляции ли переводчиков или понимание процессов языка, нужно определять , исходя из конкретной ситуации.
Соглашусь, что Сущий стало сущ-м уже в современном русском.
Но происхождение от глагола налицо.
От архаичной формы"суть" корень "су", суффикс"щ" свойственный причастию настоящего времени.

[rehovot67]

Причастие , обозначающее продолжительность действия, относится а причастия настоящегт времени. Это из сравнительной типологии.

И что это меняет в данном случае? Вам распечатка по слову в Ин.1:18:

ων (Он)
Сущий

Глагол, Настоящее время , Без залога, Причастие/деепричастие, Именительный падеж, Единственное число , Мужской род

[Просто_Жена]

И что это меняет в данном случае? Вам распечатка по слову в Ин.1:18:

ων (Он)
Сущий

Глагол, Настоящее время , Без залога, Причастие/деепричастие, Именительный падеж, Единственное число , Мужской род

Я дополнила.

- - - Добавлено - - -

Я не призывал игнорировать или отказаться от языковой стороны вопроса.
Вы меня не правильно поняли.
Я лишь обратил внимание на то, что споры на форуме вокруг догмата о Троице бесконечны.
И когда придет суд Христов, то смогут ли оправдаться те спорщики пред Ним, которые время свое тратили на эти бессмысленные споры?
Я думаю, что нет.

Лучше это время потратить на более созидательные для духовного понимания вопросы.
А учение о Троице, по моему никакого отношения к духовному не имеет.
Это все равно что, обсуждать какого физического роста был Христос.
Духовных же интересует иное: для чего он приходил и что он сделал.

Дела для Бога вадны, я не спорю. Но Писание призывает вникать в себя и в учение.
И мне думается, что обсуждение значений слова может сильно повлиять на мировоззрение.
К примеру, когда я проанализировала один из стихов, была поражена, что Бог на самом деле знает все. Нет ни одного лишнего слова или чего-то без смысла в Писании...
Но если Вам это мешает, то не смею навязывать свое мнение.

[Νικος Θεμελης]

εις (эйс)
в

Предлог

Номер Стронга: #1519 1519, εἰς предл. употр. с в.п. в знач.: направления в , местонахождения, момента вр., предела: в, на, к.

Номер Стронга: #1520
1520, εἷς
один, единый.

Найдите разницу в буквах...

С тонким придыханием "эйс" - предлог:



----
С густым придыханием "hэйс" - числительное:



Теперь смотрим в стих (Ин. 1:18) обратите внимание на придыхание:



Эдуард, увидели разницу? Что и требовалось доказать "hэйс" и "эйс" это два разных слова.

[rehovot67]

С тонким придыханием "эйс" - предлог:



----
С густым придыханием "hэйс" - числительное:



Теперь смотрим в стих (Ин. 1:18) обратите внимание на придыхание:



Эдуард, увидели разницу? Что и требовалось доказать это два разных слова.

Как это отличить в тексте?

BGT Deuteronomy 6:4 καὶ ταῦτα τὰ δικαιώματα καὶ τὰ κρίματα ὅσα ἐνετείλατο κύριος τοῖς υἱοῖς Ισραηλ ἐν τῇ ἐρήμῳ ἐξελθόντων αὐτῶν ἐκ γῆς Αἰγύπτου ἄκουε Ισραηλ κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστιν (Deu 6:4 BGT)

Разглядывать, что стоит над И? Или же, что-то ещё есть?

[Νικος Θεμελης]

И какой вариант перевода/толкования этого слова предпочитаете Вы?

Писал выше.

[Просто_Жена]

Еще пара комментариев к Иоанна 1:18:Лингвистический и экзегетический ключ Роджерсаκολπον(#3146) лоно, недро. Евр. идиома, обозначающая близкие отношения между ребенком и родителями или между друзьями (Tasker) либо почетное положение (Ин. 13:23; TDNT). Здесь подразумевается близкое товарищество, ειςс гл. состояния не выражает движение, но указывает на близкие отношения (GGBB, 360).
Barnes' Notes on the Bible

In the bosom of the Father - This expression is taken from the custom among the Orientals of reclining at their meals. See the notes at Matthew 23:6.It denotes intimacy, friendship, affection. Here it means that Jesus had a knowledge of God such as one friend has of another - knowledge of his character, designs, and nature which no other one possesses, and which renders him, therefore, qualified above all others to make him known.

Ну и приводимые в подтверждение идиоматичности еврейского выражения тексты:

Иоанна 13:23: А у груди Иисуса возлежал один из его учеников, которого Иисус любил.

Матфея 23:6: Они любят самые почётные места на ужинах, передние места в синагогах

- - - Добавлено -

Проанализировала все встречающиеся в Писании значения слова "колпон".
И возник вопрос, почему данная идиома, если допустить, что это идиома(хотя я не согласна) обозначает близкие отношения межлу друзьями?
Исходя из контекста перевода, речь не о друзьях.... Если брать Иоанна , возлежащего на груди, то и тут идиома не о друзьях....

[Νικος Θεμελης]

Как это отличить в тексте?

Обратите внимание на придыхание. В (Втор. 6:4) стоит "hэйс" в (Ин, 1:18) "эйс"

[rehovot67]

Обратите внимание на придыхание.

Где его увидеть в тексте? как оно определяется в тексте?

Вот два слова подряд в этом тексте: εἷς ἐστιν
Почему одно с придыханием, а второе нет? Как определить два разных ипсилона?

[Νικος Θεμελης]

Где его увидеть в тексте? как оно определяется в тексте?

О том, что такое придыхание, рассказывается в начале любого учебника древнегреческого языка.

. Почему одно с придыханием, а второе нет?

Оба слова с придыханием, просто "тонкое придыхание" не произноситься, поэтому в транскрипции, которую я привел выше, оно не отображается.

[rehovot67]

О том, что такое придыхание, рассказывается в начале любого учебника древнегреческого языка.

Что такое придыхание - это понятно.

Оба слова с придыханием, просто "тонкое придыхание" не произноситься, поэтому в транскрипции, которую я привел выше, оно не отображается.

Как отличить при чтении?

[Νικος Θεμελης]

Как отличить при чтении?

Или видео посмотрите:

[rehovot67]

Или видео посмотрите:

Никос, я просмотрю видео позже, ибо убегаю на работу, но картинка не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ? Остаётся надстрочный знак в слове. Но он есть в следующей после ипсилон буквы. Я постараюсь это понять. Спасибо!

[Νικος Θεμελης]

Никос, я просмотрю видео позже, ибо убегаю на работу, но картинка не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ? Остаётся надстрочный знак в слове. Но он есть в следующей после ипсилон буквы. Я постараюсь это понять. Спасибо!

Придыхание стоит всегда когда слово начинается с гласной буквы. Придыхание часть слова. Есть слова начинающееся с густым придыханием, есть с тонким придыханием. В словах начинаюшихся с "ю псилона" всегда стоит густое придыхание. Картинку я привёл как пример, чтобы визуально отличить одно придыхание от другого.

[Chili Pepper]

Пока я не готова рассуждать на эту тему.
Манипуляции ли переводчиков или понимание процессов языка, нужно определять , исходя из конкретной ситуации.

Вы сами выше писали, что в гр. яз. глагол не опускается. Так куда пропал глагол в придаточном предложении в 18-м стихе? Субстантированное причастие в предложении играет по всем правилам существительного, а не глагола.

Давайте взглянем, как трактуют "сущий" переводчики, избежавшие в своих трудах архаизма:

Современный перевод
...Восседающий рядом с Отцом...

Международное общество Священного Писания (МОСП)
...Который всегда пребывает с Отцом...

Кузнецова (РБО)
...пребывающий рядом с Отцом...

Слово Жизни
...который всегда пребывает с Отцом...

Кулаков
...Который у самого сердца Отца...

Современный русский перевод
...пребывающий рядом с Отцом...

«Живой Перевод» (New International Version; Новый Завет)
18 ...который всегда пребывает с Отцом...

Гелий Вишенчук
...пребывающий в Отчих укромах...

Журомского
...находящийся в недре Отца...

РБО, 1867 г


Пробатов В.
...В лоне Отца почивавший от века...

Л.Н. Толстой
...будучи в сердце Отца...

Жемчужина Карпат
...который в лоне Отца...

Рафаэль Мызипыч
...находящийся в объятиях Отца...

Мне попался один-единственный перевод, совсем недавно увидевший свет, где "хо он" переведен именем Яхве:

...Яхве на груди Отца... (Одинцов-Белинский - буквальный перевод Нового Завета)

Но даже в Синодальном "сущий" со сточной буквы. Мой вывод, что этот диковинный перевод явился на свет под влиянием современных идей, вышедших не из профессиоанльтных лингвистических кругов, а рожденный доморощенной теологией неофитов.

Вот для вящей убедительности подборка переводов данного текста на английском:
John 1:18 - Bible Gateway

Как видите, глагол везде на месте и именно в той роли, какую он играет в ПНМ.

- - - Добавлено - - -

Проанализировала все встречающиеся в Писании значения слова "колпон".
И возник вопрос, почему данная идиома, если допустить, что это идиома(хотя я не согласна) обозначает близкие отношения межлу друзьями?
Исходя из контекста перевода, речь не о друзьях.... Если брать Иоанна , возлежащего на груди, то и тут идиома не о друзьях....

Еще раз процитирую комментатора:

κολπον(#3146) лоно, недро. Евр. идиома, обозначающая близкие отношения между ребенком и родителями или между друзьями (Tasker) либо почетное положение (Ин. 13:23; TDNT). Здесь подразумевается близкое товарищество, ειςс гл. состояния не выражает движение, но указывает на близкие отношения (GGBB, 360). (Лингвистический и экзегетический ключ Роджерса)

Т.е., близкие отношения между отцом и сыном фразеологизм также подразумевает.
За столом люди встечались не только во время пиров с друзьями.. Они чаще проводили время трапезы с семьей, детьми.
Кому из своих детей отец бы предоставил почетное место у груди, как не своему первенцу?

На идиматичность текста указывает и тот факт, что единородный сын продолжает находиться у груди отца, это следует из времени причастия, которое употреблено в настоящем времени - "существующий".