О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

[Бенджамен]

Если бы такого намека не было, все исторические церкви не развили бы эту концепцию.

Да.
Построили свою концепцию на намеке, это так оно и есть.

[Finn]

Ну да, теперь можно выдумывать всякую ересь?)

Это было бы ересью, если бы в Библии было написано, что у Бога одно лицо. Но там этого не написано.

То что развивают исторические церкви лично меня мало волнует

Так не волнует, что вы поселились в теме о Троице. Верю-верю.

Да.
Построили свою концепцию на намеке, это так оно и есть.

Видимо намек оказался таким явным, что эта концепция независимо развивалась во всех церквях от Рима до Ктесифона.

[Павел_17]

Так не волнует, что вы поселились в теме о Троице. Верю-верю.

Не просто в теме о Троице, а в теме про свидетелей Иеговы и в разделе "Культы". Хотя на форуме есть и другие темы про Троицу, не относящиеся к СИ.

[Ex1]

Finn

Это было бы ересью, если бы в Библии было написано, что у Бога одно лицо. Но там этого не написано.

А тут о скольких лицах написано "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред ЛИЦОМ Моим"? Написано что "ЛИЦОМ" а не "ЛИЦАМИ", или вы как и остальные тринитарии здравый смысл отключили, типа написано "лицом" а надо понимать под этим три лица)

Так не волнует, что вы поселились в теме о Троице. Верю-верю.

А мне интересно с верящими в троицу поговорить.

[Finn]

Finn
А тут о скольких лицах написано "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред ЛИЦОМ Моим"?

Здесь написано о лице безотносительно их количества.
Также, если написано о руке Бога, это не означает, что у него всего одна рука.
Но вообще, очевидно, что у слова "лицо" более чем одно значение - в приведенной вами цитате, вероятно, речь идет об антропоморфизме и лице в буквальном смысле этого слова. В богословии понятие лица может быть иным.

[Ex1]

Finn

Здесь написано о лице безотносительно их количества.

Никто и не сомневался в таком ответе, лично для тринитариев должно быть уточнение, "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред ОДНИМ ЛИЦОМ Моим", а то так не ясно)

[Finn]

Finn
Никто и не сомневался в таком ответе, лично для тринитариев должно быть уточнение, "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред ОДНИМ ЛИЦОМ Моим", а то так не ясно)

Часть сообщения про антропоморфизм вы предпочли не заметить? А зря.

[Cdznjq]

Вы смешиваете понятия.
Ок, в Библии написано что бог один. О том же, что у него одно лицо - не написано.

.....Раз Бог один, значит ОН суть одна личность, поскольку числительное "один" есть количественное числительное как в Новом, так и в Ветхом Заветах.
.....Замечание: христиане пишут о Божестве с прописной буквы.

Если бы такого намека не было, все исторические церкви не развили бы эту концепцию. Пока что ваше заявление звучит как весьма ангажированное.

.....Все, как одна, современные и, как Вы говорите, исторические церкви находились и находятся в лучшем случае в духовном состоянии церкви в Сардах, а то и Лаодикии (Отк.3). Их учения прямо пртиворечат Канонической Библии, поэтому, начиная с так называемого Никейского собора в 325 г. возникло ложное учение о Троице, потому что этот "собор" был организован язычником и проводился под его непосредственным руководством; и в дальнейшем кесарь Константин выступал арбитром в делах и спорах "христиан", сам будучи даже не рождённым свыше.
.....Когда мы рассматриваем фундаментальные положения веры, должны опираться и оперировать Канонической Библией, и только ей одной, потому что только она есть богодухновенное Слово Бога. Вы же не можете подтвердить свои убеждения Библией, поэтому ищете подтверждение своей ложной веры негодными средствами, а это уже суета сует, т.е. делать бестолковое дело бестолковыми средствами.
.....Мой Вам совет: выбросите все свои убеждения из головы и исследуйте Каноническую Библию так, как она написана, сопоставляя и толкуя духовное духовным (Прит.4,20-22. 1Кор.2,13).

[Finn]

.Раз Бог один, значит ОН суть одна личность

Концепция Троицы не подразумевает, что у Бога более одной личности.
Онак подразумевает, что у него более одного лица.

должны опираться и оперировать Канонической Библией

Состав "Канонической Библии" определяется канонами тех самых исторических церквей, которые вам так не нравятся. Поэтому вы противоречите сами себе, отвергая одни каноны этих церквей и предлагая при этом слепо следовать другим.
Мой вам совет: разберитесь в этих темах с привлечением достойного качества источников и разрешите ваши внутренние противоречия, а потом уже приходите сюда и пытайтесь проповедовать мне о ложных учениях и не рожденных свыше кесарях.

[Cdznjq]

Концепция Троицы не подразумевает, что у Бога более одной личности.
Онак подразумевает, что у него более одного лица.

.....Ваша "концепция" прямо противоречит Писанию, сл-но она от лукавого.
....."Лицо" и "личность" есть синонимы: личность не может не быть лицом как и лицо не может не быть самостоятельной личностью отличной от других личностей и лиц индивидуальными чувствами, разумом и волей.
.....Дух Святой говорит, что Бог имеет ОДНО ЛИЦО: "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" - Исх.20,3. Втор.5,7.

Состав "Канонической Библии" определяется канонами тех самых исторических церквей, которые вам так не нравятся. Поэтому вы противоречите сами себе, отвергая одни каноны этих церквей и предлагая при этом слепо следовать другим.
Мой вам совет: разберитесь в этих темах с привлечением достойного качества источников и разрешите ваши внутренние противоречия, а потом уже приходите сюда и пытайтесь проповедовать мне о ложных учениях и не рожденных свыше кесарях.

.....Церковь стала иметь место со дня Пятидесятницы, а Канон ветхозаветного Писания (39 книг) сложился за долго до этого, так что Иисус пользовался этими книгами, потому что считал их богодухновенными. Апокрифы, самовольно добавленные в Ветхий завет (11 книг), не считаются богодухновенными ни одной христианской деноминацией. Луковое слово о "вторичности богодухновенности" есть пустопорожний набор слов: эти книги либо богодухновенны, либо - нет. Если Вы утверждаете их богодухновенными, значит противостоите Самому Иисусу.
.....Я ни в чём сам себе да и Писаниям не противоречу, утверждая Каноном Писаний 39 книг Ветхого завета, как их и почитал Господь, и 29 книг Нового завета, поскольку эти книги написаны непосредственными очевидцами явления Господа и, что самое главное, написаны по поручению Иисуса Христа (Ин.17,20) в 1-м столетии по Р.Х. Апокрифы написаны разными лицами не ранее 4-го века, что также говорит о их некомпетенции, поэтому они во многом противоречат Писанию.
.....Источником "достойного качества" нужно считать исключительно Каноническую Библию, о чём она (Библия) и говорит сама о себе устами пророков, которые были вдохновлены Духом Святым. Как Бог Вечности Самодостаточен, так и Его Слово самодостаточно - не нуждается в каких-либо подтверждениях со стороны.
.....Я никогда не проповедую "не рождённых свыше кесарей", но всегда и везде проповедую Иисуса Христа распятого, чтобы по возможности способствовать спасению всех людей, как того и хочет Бог. Кесаря проповедуете Вы, потому что считаете так называемый "собор" в Никее в 325 г. по Р.Х. истинным; решения, принятые на нём, почитаете за истину, тем самым язычника кесаря Константина почитаете за верного слугу Бога.
.....Да, мне не нравятся "каноны исторических церквей", потому что они прямо противоречат Канонической Библии, значит - от лукавого. Эти Ваши "каноны" никак не могут быть определяющими настоящий Канон по той хотя бы причине, что сами эти церкви появились гораздо позднее настоящего Канона Библии (66 книг), не говоря уже о явных многочисленных противоречиях в их содержании и противоречиях настоящему Канону.

[Finn]

.....Ваша "концепция" прямо противоречит Писанию

Это ваше личное мнение.

....."Лицо" и "личность" есть синонимы

Нет, не синонимы. Современное понятие личности появилось в новое время, а понятие лица существовало задолго до него.

Дальнейшие ваши перлы комментировать не вижу смысла, потому что вы некомпетентны ни в одном из вопросов, которые затрагиваете. Могу вам посоветовать отправиться изучать тему истории формирования библейского канона, чтобы иметь о нем хотя бы базовые представления.

[Cdznjq]

Это ваше личное мнение.

.....Вы это о чём? о том , что Каноническая Библия (66 книг) - самодостаточное Слово Бога, единственное богодухновенное Писание? Действительно, это моё не только мнение, но - убеждение, которое основано на исследовании Священного Писания. Вы не можете опровергнуть эти истины, поэтому за недостатком аргументов убежали в кусты. Вместо того, чтобы в нашей беседе найти что-то полезное для своего духовного роста, Вы упорно противостоите Истине - Слову Бога, Канонической Библии. Мне жаль, что Вы не хотите принимать даже такие простые истины, что уж говорить о твёрдом хлебе...

Нет, не синонимы. Современное понятие личности появилось в новое время, а понятие лица существовало задолго до него.

....."Современное понятие личности" не охватывается Писанием: в Слове Бога нет таких понятий как "лицо" или "личность". Это есть словоблудие, направленное на то, чтобы затуманить мозги неутверждённым Детям Божьим, младенцам во Христе, которые не сильны в Слове, чтобы увести их от Отца.

Дальнейшие ваши перлы комментировать не вижу смысла, потому что вы некомпетентны ни в одном из вопросов, которые затрагиваете. Могу вам посоветовать отправиться изучать тему истории формирования библейского канона, чтобы иметь о нем хотя бы базовые представления.

.....Вы не можете "комментировать" мои слова не потому, что я "не компетентен", а потому что Вам нечего сказать, потому что Вы не можете опровергнуть Истину, да и никто не может.
.....Вы имеете убеждения, которые Вам навязали невежественные "учителя". Я советую Вам отбросить эти Ваши ложные знания и исследовать Библию, размышляя и толкуя духовное духовным по правилам Прит.4, 20-22. Если искренне захотите познать истину, то Дух Святой обязательно Вам поможет и научит. Но начать нужно с рождения свыше от воды и Духа со знамением дара Духа Разные языки: только в этом случае Вы приобретёте способность понимать Слово Бога.
.....Что касается изучения "истории...", то вынужден сказать ещё раз: Библия самодостаточна, написана для всех людей, а не только для тех, кто имеет какие-то мирские знания. Да она и написана безграмотными простыми людьми.Читайте Прит.4,20-22, где точно предписано - как следует относиться к Канонической Библии. Удачи.

[Enlightened]

Концепция Троицы не подразумевает, что у Бога более одной личности.
Онак подразумевает, что у него более одного лица.

ты гонщик конкретный

[Бенджамен]

Фантазии пока у Вас, что Вы пытаетесь парой отрывков, перекрыть десяток других, которые показывают в Библии настоящего Бога.

Да, да.
Вы еще скажите, что Библия сама себе противоречит.

[Павел_17]

Да, да. Вы еще скажите, что Библия сама себе противоречит.

Не угадали. Просто СИ выдергивают отрывки из контекста и их не заботит, что это входит в противоречие с Библией. )))