О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

[Евгений Меггер]

Когда Христос говорил "видевший Меня, видел Отца"Я в Отце и Отец во Мне?, - не подразумевал ли Он единство

Подразумевал.

- - - Добавлено - - -

А что, Израиль - это одно лицо??? Или это народ Божий??? В данном тексте...

В данном тексте одно лицо.
"Иуда же сказал Израилю, отцу своему: отпусти отрока со мною, и мы встанем и пойдем, и живы будем и не умрем и мы, и ты, и дети наши; 9 я отвечаю за него, из моих рук потребуешь его; если я не приведу его к тебе и не поставлю его пред лицем твоим, то останусь я виновным пред тобою во все дни жизни;"(Быт.43:9)

[rehovot67]

В данном тексте одно лицо.
"Иуда же сказал Израилю, отцу своему: отпусти отрока со мною, и мы встанем и пойдем, и живы будем и не умрем и мы, и ты, и дети наши; 9 я отвечаю за него, из моих рук потребуешь его; если я не приведу его к тебе и не поставлю его пред лицем твоим, то останусь я виновным пред тобою во все дни жизни;"(Быт.43:9)

Если читать буквально то да, но слово всё равно стоит во мн. ч.

Вы не задумывались о том, почему автор книги Берешит упоминает имена Иаков и Израиль??? Вам для размышления, цитирую тексты после Быт.43:9:

25 И пошли они из Египта, и пришли в землю Ханаанскую к Иакову, отцу своему,
(RST Быт.45:25)

2 И сказал Бог Израилю в видении ночном: Иаков! Иаков! Он сказал: вот я.
(RST Быт.46:2)

5 Иаков отправился из Вирсавии; и повезли сыны Израилевы Иакова отца своего, и детей своих, и жен своих на колесницах, которые послал фараон, чтобы привезти его.
6 И взяли они скот свой и имущество свое, которое приобрели в земле Ханаанской, и пришли в Египет, - Иаков и весь род его с ним.
(RST Быт.46:5,6)

И вам решающий стих:

2 Иакова известили и сказали: вот, сын твой Иосиф идет к тебе. Израиль собрал силы свои и сел на постели.
3 И сказал Иаков Иосифу: Бог Всемогущий явился мне в Лузе, в земле Ханаанской, и благословил меня,
(RST Быт.48:2,3)

Для сравнения вспомните о детях Авраама, нигде не говорится о детях Аврама...

[Евгений Меггер]

Если читать буквально то да, но слово всё равно стоит во мн. ч.

Будем дальше гирю пилить?
Интересно, какая будет отговорка по связке לפניך с неодушевленными предметами. Жертвенник יהוה один ведь был, если не ошибаюсь.
2 Пар.6:12 - "И стал у לפניך жертвенника יהוה"

[Геолог]

Подразумевал.

Тогда в Откровении читаем:


22. И храма я не у видел в нем; ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец.
23. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне, чтобы они светили ему; ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец.
(Откровение Иоанна Богослова 21:22,23) Кассиан.

Это - еврейская поэзия, писанная параллелизмом.

Недвусмысленное единство личностей Бога Вседержителя подразумевается и Агнца. Не так ли?

А в Апостольском благословении:

13. Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

Тут уже мы видим единство всех трёх лиц.

Это только малая часть тринитарного богословия ап. Павла и Иоанна в Новом Завете.
(Второе послание к Коринфянам 13:13)

[Эндрю]

Тогда в Откровении читаем:


22. И храма я не у видел в нем; ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец.
23. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне, чтобы они светили ему; ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец.
(Откровение Иоанна Богослова 21:22,23) Кассиан.

Это - еврейская поэзия, писанная параллелизмом.

Недвусмысленное единство личностей Бога Вседержителя подразумевается и Агнца. Не так ли?

Мы, как я полагаю. ищем Троицу, а не единство сына со своим Богом. Если я к примеру или вы, одно Богом, то вы тоже Бог? Вы так понимаете единство Творца со своим творением?

А в Апостольском благословении:

13. Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

Тут уже мы видим единство всех трёх лиц.

Это только малая часть тринитарного богословия ап. Павла и Иоанна в Новом Завете.
(Второе послание к Коринфянам 13:13)

Лиц? Во имя Ленина, Сталина и родины... Сколько лиц названо?
И еще. Где вы тут усматриваете единство?

[Алексей707070]

Основы тринитарного богословия есть уже у Ап. Павла, не только у Иоанна, у которого Евангелие и Откровение просто пропитано им.

Да аж сочится

- - - Добавлено - - -

Тогда в Откровении читаем:22. И храма я не у видел в нем; ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец.23. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне, чтобы они светили ему; ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец.(Откровение Иоанна Богослова 21:22,23) Кассиан.Это - еврейская поэзия, писанная параллелизмом.Недвусмысленное единство личностей Бога Вседержителя подразумевается и Агнца. Не так ли?А в Апостольском благословении:13. Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.Тут уже мы видим единство всех трёх лиц. Это только малая часть тринитарного богословия ап. Павла и Иоанна в Новом Завете.(Второе послание к Коринфянам 13:13)

Я не знаю трёх лиц но знаю пророчество Бога ,Иезекииль 37:2428: 24 Мой служитель Давид будет над ними царём, и у них у всех будет один пастырь. Они будут следовать моим судебным решениям, будут хранить мои постановления и исполнять их. 25 Они будут жить на земле, которую я дал своему служителю Иакову, на которой жили ваши отцы, и они вовеки будут жить на ней они, их сыновья и сыновья их сыновей; и мой служитель Давид будет их вождём вовеки. 26 Я заключу с ними соглашение о мире, с ними будет заключено соглашение на века. Я поселю их на их земле, умножу их и поставлю среди них своё святилище на века. 27 Мой священный шатёр будет над ними, и я стану их Богом, а они станут моим народом. 28 И народы узнают, что я, Иегова, освящаю Израиль, когда моё святилище будет пребывать среди них вовек.

[Алексей707070]

Тема "О том, как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу" продолжается. Это ее вторая часть, которая открытая в связи с большим объемом. Просьба пользователей писать сообщения теперь в эту часть. Успешного общения.

Могу вас разочеровать,ТРОИЦЫ не существует просто.

[Буkвоед]

"προσωπω του θεου" (Евр.9:24) У του θεου есть προσωπον, у Вас получается, что лицо (в ед. числе) есть у "Отца, Сына и Святого Духа"?

Ну давайте применим ваши правила толкования к аналогичному месту
Итак перед лицем церквей дайте им доказательство любви вашей и того, что мы справедливо хвалимся вами.
(2Кор.8:24) По-вашему, у церквей то же есть лицо, да к тому ж и с определённым артиклем (тон экклесион)?

- - - Добавлено - - -

Лиц? Во имя Ленина, Сталина и родины... Сколько лиц названо?

Я вижу девять. А вы сколько?

И еще. Где вы тут усматриваете единство?

Территориально едины. Про "красную площадь" слыхали? Но это не в Украине. 100% точняк!

[rehovot67]

Могу вас разочеровать,ТРОИЦЫ не существует просто.

А Отец, Сын и Святой Дух существуют??? Вам ещё раз показывать или сами согласитесь с этим??? Иначе я вас смело могу назвать намеренно искажающими Священное Писание... За это Господь по голове не погладит... Я слышу скрежет зубовный, отвергающихся Иисуса Христа и Святого Духа...

[rehovot67]

Будем дальше гирю пилить?
Интересно, какая будет отговорка по связке לפניך с неодушевленными предметами. Жертвенник יהוה один ведь был, если не ошибаюсь.
2 Пар.6:12 - "И стал у לפניך жертвенника יהוה"

Будем... Причём вы реально решили проигнорировать моё предложение к исследованию почему при написании книги Бытие Моисей использует два имени Иакова: родное - Иаков и Богом данное - Израиль... Теперь по 2Пар.6:12

WTT 2 Chronicles 6:12 וַֽיַּעֲמֹ֗ד לִפְנֵי֙ מִזְבַּ֣ח יְהוָ֔ה נֶ֖גֶד כָּל־קְהַ֣ל יִשְׂרָאֵ֑ל וַיִּפְרֹ֖שׂ כַּפָּֽיו׃
(2Ch 6:12 WTT)

Здесь не לפניך - это раз...

Соломон стал не просто ПЕРЕД или У или ....... ЖЕРТВЕННИКА, но он встал так у жертвенника, что ему он был виден весь, все четыре рога сверху...

13 ибо Соломон сделал медный амвон длиною в пять локтей и шириною в пять локтей, а вышиною в три локтя, и поставил его среди двора; и стал на нем, и преклонил колени впереди всего собрания Израильтян, и воздвиг руки свои к небу, -
(RST 2Пар.6:13)

ЛИФНЭ переводится просто, как ПЕРЕД. Это стандартно... Но всё-таки лучше поразмышлять, почему автор использовал именно это слово, а не ТЭРЭМ... Но вы всё куда-то бегаете... И непонятно чего ищете...

[Евгений Меггер]

По-вашему, у церквей то же есть лицо, да к тому ж и с определённым артиклем (тон экклесион)?

Да, есть, в каком то смысле, Роджерс говорит об этом месте:"εισ προσωπον - перед лицом. Семитское выражение, означающее: "в присутствии".

Хотя кто такой этот Роджерс, верно? Есть еще похожие варианты в русском "перед лицом своих товарищей", "перед лицом фактов".
Спасибо за поиск, выяснили, что лицо Бога из Евр.9:24 может иметь, а может не иметь доказательства того, что Бог личность.

Но остаются вопросы, если Бог - не личность, а совокупность, как там у Вас "указывает "в совокупности" на все Божественные Личности: Отца, Сына и Святого Духа", то как Христос мог "предстать за нас" перед таким "совокупным" Богом?

[Буkвоед]

Да, есть, в каком то смысле, Роджерс говорит об этом месте:"εισ προσωπον - перед лицом. Семитское выражение, означающее: "в присутствии".

Хотя кто такой этот Роджерс, верно? Есть еще похожие варианты в русском "перед лицом своих товарищей", "перед лицом фактов".
Спасибо за поиск, выяснили, что лицо Бога из Евр.9:24 может иметь, а может не иметь доказательства того, что Бог личность.

А давайте не будем образ мыслм древних евреев "пристраивать" к нашему, современному западному образу мыщления. Давайте без "подтасовок", это вам не "зал царств".

Но остаются вопросы, если Бог - не личность, а совокупность, как там у Вас "указывает "в совокупности" на все Божественные Личности: Отца, Сына и Святого Духа", то как Христос мог "предстать за нас" перед таким "совокупным" Богом?

Не могу даже представить, по какой причине вам это не понятно... Для меня очевидно, что в единой семье (отец, сын, мать) "единая семья" - это не личность, а "совокупность личностей", хотя по отдельности - все личности. И что тут может быть необычного, если сын просит о чём-то отца и мать о своём друге, скажем, принять его к себе на работу в их семейный бизнес? В чём прблема вашего непонимания, я не пойму?

[Геолог]

Мы, как я полагаю. ищем Троицу, а не единство сына со своим Богом. Если я к примеру или вы, одно Богом, то вы тоже Бог? Вы так понимаете единство Творца со своим творением?


Лиц? Во имя Ленина, Сталина и родины... Сколько лиц названо?
И еще. Где вы тут усматриваете единство?

Единство тут видимо невооружённым глазом. И нужно быть серьёзнее, а не ехидничать.

Мы будем едины с Творцом, и написано даже "и будет Бог всё во всём", но это другая тема.

- - - Добавлено - - -

Да аж сочится

- - - Добавлено - - -

Я не знаю трёх лиц но знаю пророчество Бога ,Иезекииль 37:2428: 24 Мой служитель Давид будет над ними царём, и у них у всех будет один пастырь.

Надо бы Вам ещё кое-что важное знать и вникать, если Вы - христианин.

- - - Добавлено - - -

Могу вас разочеровать,ТРОИЦЫ не существует просто.

Голословное утверждение, и всем это понятно.

[Эндрю]

Единство тут видимо невооружённым глазом. И нужно быть серьёзнее, а не ехидничать.

Вам что на вопросы отвечать, значит вам ехидничают?
На вопросы можете ответить и показать моим невооруженным глазам единство?

Мы будем едины с Творцом, и написано даже "и будет Бог всё во всём", но это другая тема.

Если мы будем одно с Богом и не будем Богом, то когда о Христе читаем, что он одно со своим Богом, как приходим к выводу что он Бог, а тем более часть некой Троицы?

[Евгений Меггер]

А давайте не будем образ мыслм древних евреев "пристраивать" к нашему, современному западному образу мыщления.

Странно, Вам приводят аргументы подтверждающую Вашу точку зрения, Вы называете это подтасовкой. Кругом одни враги?

И что тут может быть необычного, если сын просит о чём-то отца и мать о своём друге, скажем, принять его к себе на работу в их семейный бизнес? В чём прблема вашего непонимания, я не пойму?

Необычно то, что Иисус предстает перед Богом, Бог у вас не личность, а совокупность трех личностей. Или он предстал перед Отцом и Святым Духом только? Значит Бог может означать и совокупность одной личности, двух, четырех?