О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

[Алексей707070]

О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

Я задал вопрос: Отец, Сын и Святой Дух существуют??? Мы можем говорить о ТРИНИТЕТЕ этих ЛИЦ или нет?????

Это на ваш вопрос о ТРОИЦЕ........

- - - Добавлено - - -



А что для вас проблемно пребывание Иисуса Христа в Кесиль??? Бог избирает немудрое этого мира, чтобы посрамить мудрое...

Дело в том что в библии описывается в видении Бог Отец,его Сын тоже описывается,но вот святой дух почемуто не нахожу.Это к примеру: Даниил 7:9, 10:Я смотрел дальше, пока не были поставлены престолы и не воссел Древний Днями. Его одежда была белой, как снег, и волосы на его голове были как чистая шерсть. Его престол был как пылающий огонь, колёса престола горели огнём. 10 Огненный поток тёк и исходил от него. Тысяча тысяч служили ему, и сто миллионов стояли перед ним. Суд сел, и были открыты книги. Даниил 7:13, 14:Дальше я видел в ночных видениях, как с небесными облаками шёл кто-то, подобный сыну человеческому. Ему было позволено подойти к Древнему Днями, и он был подведён к Нему. 14 И ему было дано правление, достоинство и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему. Его правление правление на века, которое не прекратится, и его царство не будет разрушено.

[Павел_17]

А тут пробовали смотреть?

Цитата из Библии:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

[Treol DC]

Семья АСД с которыми приходилось регулярно беседовать перестали верить в Троицу (не знаю как сейчас, они переехали, как и несколько других семей АСД, странная миграция в глухие, отдаленные от цивилизации хутора), но остались АСД, они говорили о целом направлении у АСД не верящих в Троицу, не помню названия.

Всемирная Всесоюзная Церковь Верных и Свободных Адвентистов Седьмого Дня Реформационного Движения (ВВЦ ВСАСД РД).

Называют ещё "шелковцами" , от фамилии (Шелков В.А.) , одного из руководителей.

вот здесь, в этой теме Движение Шелкова шла долгая дискуссия между адвентистами зарегистрированными у государства, считающими что Дух Святой это личность, и между незарегистрированными где нет в учении церкви что Дух -личность.
Прикрыли тему сейчас ))

[Авенир]

Могут обладать, "дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" (Эф.3:19)

В нас обитает полнота Духа Святого, полнота благодати, и как Церковь мы имеем полноту во Христе. Но Божество в нас не обитает.

Данный текст коренным образом отличается от текста в Послании Филипицам 2:6-9
В послании к филипийцам Павел не пишет о "полноте Божьей благодати" или "полноте Божьих даров", а о полноте БОЖЕСТВА. Причем в данном случае Павел использует слово "теотес" (божественная СУЩНОСТЬ, ПРИРОДА, СУТЬ, Божество), а не "тейотес" (божественные качества, божественность). Иными словами, как, по непонятным мне причинам, совершенно справедливо написано в русской версии ПНМ, "в Нем воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности". Сущность и благодать -- вовсе не одно и то же. Благодать -- то, что Бог ДАЕТ. Сущность -- то, что Бог ЕСТЬ, что делает Его Богом.

[palatinus]

Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу, поскольку пытаются Ее себе представить, так как их мышление основывается на картинках в Сторожевой Башне, к которым даются библейские цитаты.

[Enlightened]

Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу, поскольку пытаются Ее себе представить, так как их мышление основывается на картинках в Сторожевой Башне, к которым даются библейские цитаты.

Вы так написали как будто те кто понимают Троицу являются более рассудительными, чем те, кто его не может себе представить.

[Мирр]

В нас обитает полнота Духа Святого, полнота благодати, и как Церковь мы имеем полноту во Христе. Но Божество в нас не обитает.

Данный текст коренным образом отличается от текста в Послании Филипицам 2:6-9
В послании к филипийцам Павел не пишет о "полноте Божьей благодати" или "полноте Божьих даров", а о полноте БОЖЕСТВА. Причем в данном случае Павел использует слово "теотес" (божественная СУЩНОСТЬ, ПРИРОДА, СУТЬ, Божество), а не "тейотес" (божественные качества, божественность). Иными словами, как, по непонятным мне причинам, совершенно справедливо написано в русской версии ПНМ, "в Нем воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности". Сущность и благодать -- вовсе не одно и то же. Благодать -- то, что Бог ДАЕТ. Сущность -- то, что Бог ЕСТЬ, что делает Его Богом.

"Пусть вам будет дано испытать ещё больше незаслуженной доброты и мира через точное знание Бога и Иисуса, нашего Господа, ³ поскольку его божественной силой нам дано всё необходимое для жизни и преданности Богу через точное знание того, кто призвал нас славой и добродетелью. ⁴ Благодаря им он дал нам драгоценные и величайшие обещания, чтобы через них вы приобщились к божественной природе , освободившись от порочности, царящей в мире из-за страсти" (2 Петра 1:2-4).

"Не должны ли мы ещё больше покоряться Отцу нашей духовной жизни и жить? ¹⁰ Они наказывали нас на протяжении немногих дней так, как им казалось правильно, но он делает это для нашей пользы, чтобы мы приобщились к его святости" (Евреям 12:9,10). Как в таком случае понимать ОБЩНОСТЬ христиан с Божественной природой? Природа христиан буквально божественна, как и у самого Бога?

[angelsweta]

"Пусть вам будет дано испытать ещё больше незаслуженной доброты и мира через точное знание Бога и Иисуса, нашего Господа, ³ поскольку его божественной силой нам дано всё необходимое для жизни и преданности Богу через точное знание того, кто призвал нас славой и добродетелью. ⁴ Благодаря им он дал нам драгоценные и величайшие обещания, чтобы через них вы приобщились к божественной природе , освободившись от порочности, царящей в мире из-за страсти" (2 Петра 1:2-4).

"Не должны ли мы ещё больше покоряться Отцу нашей духовной жизни и жить? ¹⁰ Они наказывали нас на протяжении немногих дней так, как им казалось правильно, но он делает это для нашей пользы, чтобы мы приобщились к его святости" (Евреям 12:9,10). Как в таком случае понимать ОБЩНОСТЬ христиан с Божественной природой? Природа христиан буквально божественна, как и у самого Бога?

Уже который раз этот хоровод собираетесь наматывать? И все, как будто, в первый раз*

- - - Добавлено - - -

*

Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу, поскольку пытаются Ее себе представить, так как их мышление основывается на картинках в Сторожевой Башне, к которым даются библейские цитаты.

Совершенно верно (приветствую, брат, рад тебя снова видеть здесь)

*Этот метод также называют «соломенным чучелом», поскольку в измененном виде аргументацию легче опровергнуть так же просто, как сбить с ног соломенное чучело

[palatinus]

Вы так написали как будто те кто понимают Троицу являются более рассудительными, чем те, кто его не может себе представить.

Конечно являются: им же нет необходимости свои взгляды согласовывать с картинками

Как в таком случае понимать ОБЩНОСТЬ христиан с Божественной природой? Природа христиан буквально божественна, как и у самого Бога?

А так и понимать, что они приобщаются, а не становятся обладателями этой природы. Они приобщаются Его вечной жизни, от которой раньше были "отчуждены" (Еф. 4:18)

(приветствую, брат, рад тебя снова видеть здесь)

Приветствую, Андрей!

[Enlightened]

Конечно являются

Значит тринитарии стоят интеллектом выше?

- - - Добавлено - - -

глупости вы пишете вообще-то

[palatinus]

Значит тринитарии стоят интеллектом выше?

Однозначно! Сравните хотя бы число докторов наук среди тринитариев и СИ.

глупости вы пишете вообще-то

Нет, не глупости.

[Авенир]

"Пусть вам будет дано испытать ещё больше незаслуженной доброты и мира через точное знание Бога и Иисуса, нашего Господа, ³ поскольку его божественной силой нам дано всё необходимое для жизни и преданности Богу через точное знание того, кто призвал нас славой и добродетелью. ⁴ Благодаря им он дал нам драгоценные и величайшие обещания, чтобы через них вы приобщились к божественной природе , освободившись от порочности, царящей в мире из-за страсти" (2 Петра 1:2-4).

"Не должны ли мы ещё больше покоряться Отцу нашей духовной жизни и жить? ¹⁰ Они наказывали нас на протяжении немногих дней так, как им казалось правильно, но он делает это для нашей пользы, чтобы мы приобщились к его святости" (Евреям 12:9,10). Как в таком случае понимать ОБЩНОСТЬ христиан с Божественной природой? Природа христиан буквально божественна, как и у самого Бога?

Спасибо Мирр за вопрос.

Во 2 Пет. 1:4 говорится о том, что христиане «соделались причастниками Божеского естества». Слово κοινωνός переведенное здесь как «причастники» в Новом Завете встречается 10 раз. Интересно, что существительное κοινωνός и соответствующий глагол κοινωνέω встречаются в 1-м послании Петра, и в обоих случаях указывают на то, что христиане разделяют что-то со Христом соответственно страдания (1 Пет. 4:13) и славу (1 Пет. 5:1). При этом исключается мысль о всякого рода слиянии: речь идет лишь о том, что верующие имеют (переживают) то, что имел (переживал) Христос. Также , в Лук. 5:10 Иаков и Иоанн упомянуты как «товарищи» (κοινωνός) Симону, а в 2 Кор. 8:23 Тит назван «товарищем» (κοινωνός) апостола Павла. В этом случае слово указывает только на отношения между двумя разделенными субъектами.

Что касается фразы θεία φύσις «Божеского естества», то наиболее естественное истолкование этой фразы состоит в том, что здесь говорится об определенных качествах божественной природы (вечность, добродетельность), которые разделяют верующие во Христа. Таким образом слова из 2 Пет. 1:4 следует понимать как разделение определенных качеств Божества, о неком уподоблении, естественно без изменения своей человеческой природы.

[Эндрю]

Примените теперь это все к Иисусу и получите тоже самое.

[palatinus]

Примените теперь это все к Иисусу и получите тоже самое.

Не получим, потому что в Иисус обитает полнота Божества (Кол. 2:9, обещанный реферат на этот стих мы так и не увидели ), а мы лишь приобщаемся к Божественной природе. В Иисуса Бог вложил всего Себя, а мы приобщаемся к этой природе отчасти: Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни (1Иоан.5:11,12)

[Геолог]

Насчёт "причастности" Божескому естеству почему бы не посмотреть немного шире на эту тему?

2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откровение Иоанна Богослова 21:2,3).

И

3. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 22:3-5).

И

35. Всего кругом восемнадцать тысяч. А имя городу с того дня будет: «Господь там».
(Иезекииль 48:35).

Не это ли будет причастием Божеского естества и самым блаженным упованием нашим?