О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

[Евгений Меггер]

Про ангелов всего лишь комментарий человеков, Я могу показать массу разночтений при переводе с LXX и масоретским текстом

Тем не менее под вдохновением Павел цитировал вариант LXX, "не много Ты унизил его пред Ангелами" (Евр.2:7), "не много Ты умалил его пред Ангелами (מאלהים)" (Пс.8:6)

- - - Добавлено - - -

Повторяю ещё раз для непонятливых:

5 Так говорит Господь (Йеhова): проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа (Йеhова).
(RST Иер.17:5)
Йеhова говорит об удалении от другого Йеhовы

Это называется говорить о себе в третьем лице, "Тогда Иисус сказал ученикам Своим:{}ибо приидет Сын Человеческий".

[angelsweta]

*Тогда ап. Павел язычник монолатрис?

Вы бы свои штанишки *на ап. Павла не пялили бы. Они ему не к лицу.
**

т ("есть много богов")

Угу, малость урвали с контекста, по привычке. Всего делов то для того, кто признает как то по особому "религиозно" Бога с Бальшой и бога с маленькой .

[Enlightened]

Эт надо ж до такой степени отупеть от ВиБРоучений!!! Уже третью тысячу страниц вам пишем, что нет в евангелиях "единственно рождённого бога", а есть "единственный в своём роде (уникальный) Бог Сущий", но ваш помутнённый ложью рассудок отказывается это принимать. Аппелировать к вашему разуму бесполезное занятие из-за отсутствия онного. Есть только испорченная грампластинка, "заевшая" на одном месте.

Я задаю вопрос, просто потому чтобы вы задумались. но получаю оскорбления.

Вспоминаются мне слова из одной песни: «Нет лишь там свободы одной - думать своей головой»

- - - Добавлено - - -

и вот это: «не забудьте "выключить" свой мозг»

[rehovot67]

Тем не менее под вдохновением Павел цитировал вариант LXX, "не много Ты унизил его пред Ангелами" (Евр.2:7), "не много Ты умалил его пред Ангелами (מאלהים)" (Пс.8:6)

Буквально МЕ ЭЛОhИМ переводится ИЗ БОГОВ, ОТ БОГОВ... Апостол Павел цитирует LXX, потому что идёт проповедь язычникам и они более знают LXX, чем Масоретский текст... Важно смотреть и исполнение пророчества... От тех, кому было дано Иисус Христос был унижен... Это факт. Но если говорить об умалении перед ангелами, то естественно и здесь есть смысл, потому что Иисус Христос оставил Свою славу и стал человеком Фил.2:6-8...

Это называется говорить о себе в третьем лице, "Тогда Иисус сказал ученикам Своим:{}ибо приидет Сын Человеческий".

Этот момент очень часто проявляется в Евангелиях и ни разу у Иеремии, кроме Иер.17:5... Там нет никакой двусмысленности и посмотрите полностью текст и сделайте выводы:

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(RST Иер.17:5)

[Авенир]

- - - Добавлено - - -


Тогда ап. Павел язычник монолатрист ("есть много богов")?

В 1 Кор. 8:5 говорит о вере язычников, а не христиан или иудеев. Он говорит: «Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле». Так Павел об этих языческих богах писал: «Однако, когда вы не знали Бога, тогда вы были рабами тех, кто по своей природе не боги» (Гал. 4:8, ПНМ).

[palatinus]

Сходство в получении плеромы (Кол.1:19), отличия, падеж разный, время получения, ну и θεος отличается от θεοτητος.

Евгений, мы же пока говорим о конкретных двух отрывках - Еф. 3:19 и Кол 2:9. И говорим о конкретных двух выражениях:
1) παν το πληρωμα του θεου
2) παν το πληρωμα τησ θεοτητοσ

Мы согласились в их переводе:

1) вся полнота от Бога.

2) вся полнота Божества.

Какое здесь получение? В обоих случаях говорится о содержании. Только в первом случае "полнота от Бога", а во втором "полнота Божества".

А теперь скажите пожалуйста, на что указывает слово θεος и на что θεοτης.

[Буkвоед]

Я задаю вопрос, просто потому чтобы вы задумались. но получаю оскорбления.

Вспоминаются мне слова из одной песни: «Нет лишь там свободы одной - думать своей головой»

- - - Добавлено - - -

и вот это: «не забудьте "выключить" свой мозг»

Он у меня неотключаемый. Это во-первых. А во-вторых, вы не пробовали включить мозг хотя бы для того, чтоб подсчитать, в который раз СИ задают этот вопрос и получают один и тот же ответ, который я вам и написал. Если вы его не увидели, я вам скопирую ещё раз, в надежде, что вы его запишите и выучите наизусть: Уже третью тысячу страниц вам пишем, что нет в евангелиях "единственно рождённого бога", а есть "единственный в своём роде (уникальный) Бог Сущий"

[Буkвоед]

Где в словах Иисуса Вы увидели отождествление божественности Христа и Бога Отца?

Если, как сказал Иисус "Я и Отец - одно мы есть" не является отождествлением, то что ж под словом "отождествление" подразумевается у СИ?

[Enlightened]

Он у меня неотключаемый. Это во-первых. А во-вторых, вы не пробовали включить мозг хотя бы для того, чтоб подсчитать, в который раз СИ задают этот вопрос и получают один и тот же ответ, который я вам и написал. Если вы его не увидели, я вам скопирую ещё раз, в надежде, что вы его запишите и выучите наизусть: Уже третью тысячу страниц вам пишем, что нет в евангелиях "единственно рождённого бога", а есть "единственный в своём роде (уникальный) Бог Сущий"

Значит вы согласны с мнением, что автор евангелия "от Ионна" не писал в стихе 1:18 выражения "Единородный Бог". И что первоначально в стихе было "Единородный Сын"?
Я вас правильно понял?

[ValiKo]

Тогда ап. Павел язычник монолатрист ("есть много богов")?

Евгений, мне так показалось что Вам просто нечего сказать, потому и "стреляете невпопад". Перечитывал эту тему, Вы пытаетесь проводить глубокие анализы библейских текстов, обращаетесь к подстрочнику... А тут такой промах с фразой "много богов"....

Выключите СИшное мышление и прочитайте раз десять это место. Из своей практики общения с представителями ОСБ могу сделать вывод, что с помощью этого стиха очень часто пытаются аргументировать точку зрения "вибра" о том что к Богу нужно обращаться по-имени (ведь у СИ много богов, и нужно как то их различать)... да вот незадача, этот стих как раз об обратном говорит.

[Буkвоед]

Значит вы согласны с мнением, что автор евангелия "от Ионна" не писал в стихе 1:18 выражения "Единородный Бог". И что первоначально в стихе было "Единородный Сын"?
Я вас правильно понял?

С точностью до наоборот! В оригинале написано моногенэс тэос хо он ( единственный в своём (божественном) роде Бог Сущий). "Единородный Сын", если мне не изменяет память, "появился" в рукописях с пятого века. И уникальность /моногенэс/ Его скорее всего в том и состоит, что Он смог воплотиться (моё личное мнение).

[Enlightened]

С точностью до наоборот! В оригинале написано моногенэс тэос хо он ( единственный в своём (божественном) роде Бог Сущий). "Единородный Сын", если мне не изменяет память, "появился" в рукописях с пятого века. И уникальность /моногенэс/ Его скорее всего в том и состоит, что Он смог воплотиться (моё личное мнение).

Тогда почему вы написали вот это: нет в евангелиях "единственно рождённого бога", а есть "единственный в своём роде (уникальный) Бог Сущий".


- - - Добавлено - - -

Вы противоречите сами себе.

[Enlightened]

моногенэс тэос хо он ( единственный в своём (божественном) роде Бог Сущий).

Похоже вы как-то по своему понимаете слово единородный, - "единственный в своём роде Бог".
И как это словосочетание понимать?
Я понимаю если человек скажет "единственный в своём роде человек". Но "единственный в своём роде Бог" это вообще что???

[Евгений Меггер]

В обоих случаях говорится о содержании.

Это содержание разве не могли получить эфесяне?

Только в первом случае "полнота от Бога", а во втором "полнота Божества".

Что Вам дает это "от"? Не против этой интерпретации, но думаю отсутствие "от" не опасно для Вашего представления о Троице.

на что указывает слово θεος и на что θεοτης

Можно конкретнее? Перевод уже есть, θεος - Бог (тут понятно), θεοτης - (Божество, на что указывает идут споры, мой вариант - указывает на свойства Бога, качества)

- - - Добавлено - - -

В 1 Кор. 8:5 говорит о вере язычников, а не христиан или иудеев. Он говорит: «Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле». Так Павел об этих языческих богах писал: «Однако, когда вы не знали Бога, тогда вы были рабами тех, кто по своей природе не боги» (Гал. 4:8, ПНМ).

А где в условиях задачи "боги по природе"? Вы не верите в существование других богов?

говорилось только о признании существовании других богов

[palatinus]

Это содержание разве не могли получить эфесяне?

Разберемся с содержанием и вы сами сможете ответить на этот вопрос.

Можно конкретнее? Перевод уже есть, θεος - Бог (тут понятно),

Что именно понятно? На что указывает слово "Бог"?

θεοτης - (Божество, на что указывает идут споры, мой вариант - указывает на свойства Бога, качества)

Верно, и я так думаю. По-другому - на природу Существа. Осталось выяснить на что указывает слово "Бог".