О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Евгений Меггер
    христианин

    • 07 December 2008
    • 593

    #346
    Сообщение от palatinus
    Евгений, слово теотес указывает на качества, а слово теос на что?
    С трудом понимаю вопрос, если речь о толковании, то допускаю по Уолласу "выраженным содержимым πληροω, таким образом, является Божия полнота (вероятно ссылка на Его нравственные свойства)"(УКГГЯ стр.374)
    текстология и Иоанна 14:14
    «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

    Комментарий

    • Буkвоед
      Ветеран

      • 18 April 2011
      • 2478

      #347
      Сообщение от palatinus
      Евгений, слово теотес указывает на качества, а слово теос на что?
      всё зависит от наличия или отсутствия опр. артикля, о чём я уже писал ранее, а Евгений не хочет это признавать, потому как его верование это делает ложным со всей очевидностью.
      Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ

      Комментарий

      • Авенир
        Участник

        • 30 August 2011
        • 433

        #348
        Сообщение от Евгений Меггер
        А где в условиях задачи "боги по природе"? Вы не верите в существование других богов?
        Если они не обладают божественной природой значит они не боги. Павел их таковыми не считал. И это не значит, что Павел будто бы верил в существование других богов: «эти, в которых раньше верили галаты, по природе не боги, но есть другие существа, которые по природе боги» Павел, естественно, это не имеет в виду. При толковании этого текста вполне возможен вариант, при котором Павел здесь подразумевает демонов, поскольку в другом месте Павел выражает мысль, что язычники, служа своим богам, служат в действительности демонам: «[Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами» (1 Кор. 10:20). А это уже означает, что Павел верил в то, что ангелы не обладают божественной природой. Божественной природой может обладать только Бог, точно также как человеческой природой может обладать только человек, а ангельской ангел.Так или иначе, Павла нельзя уличить в монолатрии.

        Комментарий

        • palatinus
          Deus semper maior

          • 24 November 2007
          • 2018

          #349
          Сообщение от Евгений Меггер
          С трудом понимаю вопрос, если речь о толковании, то допускаю по Уолласу "выраженным содержимым πληροω, таким образом, является Божия полнота (вероятно ссылка на Его нравственные свойства)"(УКГГЯ стр.374)
          Да простой же вопрос И не о πληροω сейчас речь, о теос. Еще раз: Слово теотес указывает на качества, а слово теос на что (подчеркиваю, на что, а не на кого)?
          «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

          Комментарий

          • Евгений Меггер
            христианин

            • 07 December 2008
            • 593

            #350
            Сообщение от Буkвоед
            нет слова "хЕН" а стоит "ЕН".
            Читаю без диакритических знаков, (хЕН) скопировал у Вас.

            Сообщение от Буkвоед;
            оригиналеприведённого вами отрывка αυτοι εν ημιν(Ин.17:21) нет слова "хЕН"
            В оригинале Ин.10:30 выглядело приблизительно так - Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	john_10_30.jpg
Просмотров:	1
Размер:	10.4 Кб
ID:	10133691, где тут "хЕН"?
            текстология и Иоанна 14:14
            «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

            Комментарий

            • Евгений Меггер
              христианин

              • 07 December 2008
              • 593

              #351
              Сообщение от palatinus
              Да простой же вопрос
              Не простой, θεοτης может указывать на что, это не личность. Как личность θεος может указывать на что?
              (подчеркиваю, на что, а не на кого)
              Как раз πληρωμα Бога может указывать на "что", может быть на "нравственные свойства".
              текстология и Иоанна 14:14
              «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

              Комментарий

              • rehovot67
                Эдуард

                • 12 September 2009
                • 19255

                #352
                Сообщение от Enlightened
                Я эту его книгу не читал. Но цитата больше похожа на комментарий книги "от Иуды", а не личное убеждение Эрмана Барта.
                Эрман Барт, есть Эрман Барт. Каким он был, таким и остался.... Я читал его другую книгу и посему не удивляюсь его откровенному антихристианизму и неверному представлению характера Бога в Писании...
                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                Комментарий

                • palatinus
                  Deus semper maior

                  • 24 November 2007
                  • 2018

                  #353
                  Сообщение от Евгений Меггер
                  Не простой, θεοτης может указывать на что, это не личность. Как личность θεος может указывать на что?
                  Евгений, хватит пудрить мозги! Я вам про слово теос говорю! На что указывает слово теос? Теотес указывает на качества, а теос на что?

                  Как раз πληρωμα Бога может указывать на "что", может быть на "нравственные свойства".
                  В нашем случае πληρωμα от Бога. Уже забыли?
                  «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                  Комментарий

                  • Буkвоед
                    Ветеран

                    • 18 April 2011
                    • 2478

                    #354
                    Сообщение от Евгений Меггер
                    Читаю без диакритических знаков, (хЕН) скопировал у Вас.


                    В оригинале Ин.10:30 выглядело приблизительно так - [ATTACH=CONFIG]40270[/ATTACH], где тут "хЕН"?
                    Эт типа "выкрутились"..? А это ничего, что речь-то вы завели о Ин.17:21? В каком таком оригинале на месте Ин.17:21 оказалось Ин.10:30, уж просветите пожалуйста.
                    Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ

                    Комментарий

                    • Алексей707070
                      Завсегдатай

                      • 26 December 2012
                      • 912

                      #355
                      Сообщение от Павел_П
                      Это смотря как понимать слово "рождение"...

                      - - - Добавлено - - -


                      Естественно на поэму не тянет. Но смысл написанного не в красноречии а в значении. Единородный = "Единственый, Кто исшёл из лона Отца". Бог = "Который по существу и есть Бог".
                      Тут же многие пытаются не понять Троицу...
                      А Иисус пытался помочь христианам понять про суть троицы?
                      Верность в твои времена окажется богатством спасения.Мудрость,знание и страх перед Иеговой-это сокровище для того,кто ими владеет. (Иса.33:6)

                      Комментарий

                      • polemist
                        Завсегдатай

                        • 26 March 2013
                        • 833

                        #356
                        Сообщение от Алексей707070
                        А Иисус пытался помочь христианам понять про суть троицы?
                        Он Ее вроде бы и явил...
                        "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                        Цельс. Правдивое слово против христиан

                        Комментарий

                        • Павел_П
                          Завсегдатай

                          • 22 June 2009
                          • 855

                          #357
                          Сообщение от Алексей707070
                          А Иисус пытался помочь христианам понять про суть троицы?
                          А Иисус пытался помочь женщине исцелить её дочь?: Мф.15:22

                          Комментарий

                          • Евгений Меггер
                            христианин

                            • 07 December 2008
                            • 593

                            #358
                            Сообщение от palatinus
                            На что указывает слово теос?
                            На личность? Это последний вариант, не понимаю что Вы хотите.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Буkвоед
                            Эт типа "выкрутились"..? А это ничего, что речь-то вы завели о Ин.17:21? В каком таком оригинале на месте Ин.17:21 оказалось Ин.10:30, уж просветите пожалуйста.
                            Пытаетесь выкрутиться Вы, цепляясь за диакритические знаки, и якобы контекст которые не помогут. Фраза "они да будут в Нас" не делает учеников тождеством с Богом.
                            текстология и Иоанна 14:14
                            «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

                            Комментарий

                            • Буkвоед
                              Ветеран

                              • 18 April 2011
                              • 2478

                              #359
                              Сообщение от Евгений Меггер


                              Пытаетесь выкрутиться Вы, цепляясь за диакритические знаки, и якобы контекст которые не помогут. Фраза "они да будут в Нас" не делает учеников тождеством с Богом.
                              А контекст вами принципиально не учитывается, а потому начинаете прыгать по Библии? Или вы надеятесь, что у меня "недержание", как у вас? При чём здесь ученики, если мы говорим сугубо об Отце и Сыне и о их единой (моно) божественной природе?
                              ... хотя, я чуть не забыл, что вы лСИ; вас же "глупый раб" научил, что "один" (хЕН) = "един" (моно), а почему тогда "хЕН" (один) не тоже самое , что и "ЕН" (хотя это даже не слово, а предлог)? То, что вы пишите, это, мягко говоря, здравому уму не постижимо.
                              Последний раз редактировалось Буkвоед; 24 June 2013, 02:10 PM.
                              Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ

                              Комментарий

                              • palatinus
                                Deus semper maior

                                • 24 November 2007
                                • 2018

                                #360
                                Сообщение от Евгений Меггер
                                На личность?
                                Именно! (Я же говорил: простой вопрос )

                                Теперь смотрим:

                                1) полнота от Кого-то

                                2) полнота чего-то

                                Евгений, каким образом эти два выражения у вас стали "почти идентичными"?
                                «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                                Комментарий

                                Обработка...