О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

[sekyral]

Евреи верили в Единого Бога! То есть монотеисты!

Ну так и христиане верят в одного Бога. Вы наверно хотели сказать что евреям, до прихода Спасителя, Бог не открылся как триединый Бог? Ну если вы вспомните библейскую историю, то и Мессию евреи не узнали в Иисусе и распяли его и самое большое рвение в этом проявляли те, кто "поклонялся" отнюдь не языческим богам, а считал что служит и поклоняется единому Богу. Я имею в виду фарисеев. Не было более набожных и чтущих закон чем они, не так ли? А что Иисус о них сказал:" Горе вам , книжники и фарисеи , лицемеры...Горе вам , вожди слепые... Безумные и слепые...Змии , порождения ехиднины...Се , оставляется вам дом ваш пуст" Так что ровняться на евреев в том, как и во что они верили и верят не стоит. Сколько раз Иисуса обвиняли в богохульстве? Вот самый яркий момент:

Цитата из Библии:

30 Я и Отец - одно .
31 Тут опять Иудеи схватили каменья , чтобы побить Его .
32 Иисус отвечал им : много добрых дел показал Я вам от Отца Моего ; за которое из них хотите побить Меня камнями ?
33 Иудеи сказали Ему в ответ : не за доброе дело хотим побить Тебя камнями , но за богохульство и за то, что Ты , будучи человек , делаешь Себя Богом .
(От Иоанна 10:30-33)

Разница то была в том, что Иисус не делал себя Богом, Он Им был:

Цитата из Библии:

6 Он , будучи образом Божиим , не почитал хищением быть равным Богу ;
7 но уничижил Себя Самого , приняв образ раба , сделавшись подобным человекам и по виду став как человек ;
8 смирил Себя , быв послушным даже до смерти , и смерти крестной .
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени ,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных , земных и преисподних ,
11 и всякий язык исповедал , что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца .
(К Филиппийцам 2:6-11)

Вспомните хотя бы нагорную проповедь (Матф.5 гл.) где Иисус учит следующим образом: "Вы слышали , что сказано древним...А Я говорю вам...". А ведь он цитировал закон Божий. То есть Иисус имел полномочия изменять и поправлять пониманию иудеями закона Божьего.

Как то упустил из виду и я Вам вопрос задам, а Вы поклоняетесь Отцу Иисуса Христа? Исполняете волю Бога как делал это его сын Иисус?

"³⁴ Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его." Иоана 4

и Вы разделяете с Иисусом эту цитату из Закона:

"¹⁰ Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. " Матвея 4

Цитата из Библии:

23 дабы все чтили Сына , как чтут Отца . Кто не чтит Сына , тот не чтит и Отца , пославшего Его .
(От Иоанна 5:23)

Сергей, а вы чтите Сына как Отца?

Что значит чтить Отца?

Поклонятся Ему, молится Ему, славить Его, быть послушным Ему.

Соответственно, если вы чтите Сына как Отца, то также должны поклонятся, молиться, славить и быть послушными Сыну как и Отцу. А вот с этим как раз у Свидетелей Иеговы и проблема большая.

Ну в Библии нет слова троица, а триадам поклонялись язычники, вот и миф!

Боюсь вы неправильно информированы, Сергей. Христиане никогда не поклонялись и не поклоняются триадам и не верят в триады. Триединый Бог никогда не являлся и не является триадой богов, а языческие триады богов никогда не были одним триединым Богом. Вас намеренно ввели в заблуждение. В Библии же нет слов конгресс, общий пионер, зал царства, районный надзиратель, некрещеный возвещатель, и т.д., но у Свидетелей Иеговы эти слова есть, хотя их нет в Библии.

[Serge22]

А не пробовали ответы на свои заезженные вопросы "сторожевой башни" найти почитав малость тему сначала? Ну или хотя бы, если уж совсем невмоготу, прочитать внимательно с "поскольку" (которое вы лихо сходу перекрутили в "чему на самом деле")

Вы предлагаете общаться цитатами с форума? Извините у меня свои мысли, а про заезженные вопросы, так заездили их Вы!

Мне например понятно если Иисус молится, поклоняется своему Богу, то ясно понимаю, что Иисус считал Бога своим Богом.
И мне не понятно, людей которые утверждают, что Иисус и есть Бог, но когда им покажешь, что Иисус молился и поклонялся Богу, что Бог с ним разговаривал с неба, что Бог в конце концов Бог Иисуса воскресил из мертвых, сразу спрыгиваю на то, что Иисус равен Богу и так по кругу, а Вы заезженные вопросы.

Так они и будут зажженными, до тех пор пока будет существовать миф о троице!

- - - Добавлено - - -

А вы евреями не прикрывайтесь, а то у вас, когда невыгодно, они быстро становятся непонятливыми, да отступниками. Лучше расскажите "по пацански" о современных многобожниках - СИ, к числу которых относитесь*

Ну вот наконец, Вы меня и поразили, чем то новеньким, те кто поклоняются Единому Богу Правдивому - многобожники - это круто, меня еще ни кто так не называл! У пацана и слов нет!

- - - Добавлено - - -

То есть вы согласны что истина открывается Богом постепенно? В том числе истина о триединстве Бога.

Триединство ни как не связано с истиной, ну хоть как бы Вам этого не хотелось, истина связана с Единым Богом!

[Ex1]

Тогда позвольте если Иисус Иегова, то кто с Иеговой разговаривал с неба?

"28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)"

Кто воскресил Иисуса-Иегову:

"20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах
(Послание к Ефесянам 1:20)"

И почему Бог кого то называет своим Богом и т.д

Как с кем? Сам с собой выходит. Бог был одновременно на земле и на небе, Бог Иисус молился Богу Отцу при том, что это две разных личности которые являются при этом одним Богом. В общем оставте этих "счастливых" людей, пусть верят в своего бога троицу которого в Библии никто из них до этого времени не показал) Зачем время на них тратить? О чем можно говорить с людьми у которых три личности каждая из которых Бог = один Бог, при этом считают три личности каждая из которых человек = три человека?

[Serge22]

не успели закончится "я чет", как уже начались "обана"
("хотите чтоб я чет сказал и Вы мне обана..") ?


А вы чтите Сына, как и Отца?

Хотя вопрос не вам но на Ваш отвечу - да!

[sekyral]

Вы предлагаете общаться цитатами с форума? Извините у меня свои мысли, а про заезженные вопросы, так заездили их Вы!

Мне например понятно если Иисус молится, поклоняется своему Богу, то ясно понимаю, что Иисус считал Бога своим Богом.
И мне не понятно, людей которые утверждают, что Иисус и есть Бог, но когда им покажешь, что Иисус молился и поклонялся Богу, что Бог с ним разговаривал с неба, что Бог в конце концов Бог Иисуса воскресил из мертвых, сразу спрыгиваю на то, что Иисус равен Богу и так по кругу, а Вы заезженные вопросы.

Так они и будут зажженными, до тех пор пока будет существовать миф о троице!

Ну так ещё раз обращаю ваше внимание на слова апостола Павла:

Цитата из Библии:

6 Он , будучи образом Божиим , не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого , приняв образ раба , сделавшись подобным человекам и по виду став как человек ;
8 смирил Себя , быв послушным даже до смерти , и смерти крестной .
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени ,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных , земных и преисподних ,
11 и всякий язык исповедал , что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца .
(К Филиппийцам 2:6-11)

Иисус молился Богу будучи человеком, добровольно отказавшись от божественной природы и приняв образ раба. Соответственно и Отца своего называл Богом и поклонялся Ему и Бог воскресил Его. Покажите мне хоть один случай молитвы Иисуса Отцу после вознесения?

Так что как вы выразились "миф" о триединстве будет существовать столько сколько будет существовать христианство и христиане, то есть вечно.

Ну вот наконец, Вы меня и поразили, чем то новеньким, те кто поклоняются Единому Богу Правдивому - многобожники - это круто, меня еще ни кто так не называл! У пацана и слов нет!

Брат имел в виду наверно то, что Свидетели Иеговы верят в двух Богов: Бога Иегову и бога Иисуса. Как ни крути а все таки два бога получается. Попросите Анатолия например, он вам сосчитает.

Триединство ни как не связано с истиной, ну хоть как бы Вам этого не хотелось, истина связана с Единым Богом!

Ну назовём это по другому - истина о природе Бога. Так или иначе я же спросил, согласны ли вы, что истина открывается Богом постепенно? Итак согласны с тем, что Бог открывает истину постепенно?

- - - Добавлено - - -

Хотя вопрос не вам но на Ваш отвечу - да!

Ну так это будет обман!

Расскажите пожалуйста, как вы чтите Отца?

[Serge22]

Ну так и христиане верят в одного Бога. Вы наверно хотели сказать что евреям, до прихода Спасителя, Бог не открылся как триединый Бог? Ну если вы вспомните библейскую историю, то и Мессию евреи не узнали в Иисусе и распяли его и самое большое рвение в этом проявляли те, кто "поклонялся" отнюдь не языческим богам, а считал что служит и поклоняется единому Богу. Я имею в виду фарисеев. Небыло более набожных и чтущих закон чем они, не так ли? А что Иисус о них сказал:" Горе вам , книжники и фарисеи , лицемеры...Горе вам , вожди слепые... Безумные и слепые...Змии , порождения ехиднины...Се , оставляется вам дом ваш пуст" Так что ровняться на евреев в том, как и во что они верили и верят не стоит. Сколько раз Иисуса обвиняли в богохульстве? Вот самый яркий момент:

Бог и Христианам не открылся триединым - это христиане в Риме которые не могли осознать не видимого Бога придумали этот символ веры, а в последствии их последователи упорно ищут этому подтверждение!

Цитата из Библии:

30 Я и Отец - одно .
31 Тут опять Иудеи схватили каменья , чтобы побить Его .
32 Иисус отвечал им : много добрых дел показал Я вам от Отца Моего ; за которое из них хотите побить Меня камнями ?
33 Иудеи сказали Ему в ответ : не за доброе дело хотим побить Тебя камнями , но за богохульство и за то, что Ты , будучи человек , делаешь Себя Богом .
(От Иоанна 10:30-33)

Когда приводят мне это место, очень хочется задать вопрос, Вы когда пишите цитаты, Вы их читаете, вникаете в смысл написанного? Но я понимаю, что нет, если бы, читали не писали бы!

не за доброе дело хотим побить Тебя камнями , но за богохульство и за то, что Ты , будучи человек , делаешь Себя Богом

Если внимательно прочитать, то здесь Иисус не говорит, что он Бог или хотя бы равен Богу - не так ли? А наоборот, враги Иисуса, которые не считали Иисуса Богом и даже пророком не хотели считать, ложно обвиняя Иисуса хотели его убить! Или Вы хотите сказать, что Иудеи хотели убить своего Бога - которого нельзя увидеть и остаться в живых!?

Разница то была в том, что Иисус не делал себя Богом, Он Им был:

Цитата из Библии:

6 Он , будучи образом Божиим , не почитал хищением быть равным Богу ;
7 но уничижил Себя Самого , приняв образ раба , сделавшись подобным человекам и по виду став как человек ;
8 смирил Себя , быв послушным даже до смерти , и смерти крестной .
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени ,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных , земных и преисподних ,
11 и всякий язык исповедал , что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца .
(К Филиппийцам 2:6-11)

Образ Бога не Бог, тут же Иисус также принял и образ раба, стал послушным, но он не сам превознесся, а его Бог превознеси, что ясно показывает, что Иисус сын Бога!

Вспомните хотя бы нагорную проповедь (Матф.5 гл.) где Иисус учит следующим образом: "Вы слышали , что сказано древним...А Я говорю вам...". А ведь он цитировал закон Божий. То есть Иисус имел полномочия изменять и поправлять пониманию иудеями закона Божьего.

Закон Божий не изменен, и многие ангелы выступали от Бога, тоже говорили Я и т.д и это их не делало Богом

Цитата из Библии:

23 дабы все чтили Сына , как чтут Отца . Кто не чтит Сына , тот не чтит и Отца , пославшего Его .
(От Иоанна 5:23)

Сергей, а вы чтите Сына как Отца?

Что значит чтить Отца?

Поклонятся Ему, молится Ему, славить Его, быть послушным Ему.

Да я чту сына Бога, ведь он отдал за меня свою жизнь! И Вы правы, только Бог достоин нашего поклонения!

Соответственно, если вы чтите Сына как Отца, то также должны поклонятся, молиться, славить и быть послушными Сыну как и Отцу. А вот с этим как раз у Свидетелей Иеговы и проблема большая.

Можно уточнить где написано, что я должен поклонятся, молится Сыну? Иисус ошибся наверное цитируя Закон:

"¹⁰ Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. " Матвея4 - поклонение

"⁹ Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
¹⁰ да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;" Матвея 6 -молитва

² Тебе, Боже, принадлежит хвала на Сионе, и Тебе воздастся обет в Иерусалиме.
³ Ты слышишь молитву; к Тебе прибегает всякая плоть. Псалом 64 - молитва

Боюсь вы неправильно информированы, Сергей. Христиане никогда не поклонялись и не поклоняются триадам и не верят в триады. Триединый Бог никогда не являлся и не является триадой богов, а языческие триады богов никогда не были одним триединым Богом. Вас намеренно ввели в заблуждение. В Библии же нет слов конгресс, общий пионер, зал царства, районный надзиратель, некрещеный возвещатель, и т.д., но у Свидетелей Иеговы эти слова есть, хотя их нет в Библии.

ну так до прихода Христа, тоже не было апостолов, церкви и т.д

А троицы и триединого Бога и подавно, все это появилось благодаря "св" Афонасию и при этом насчет этого догмата идут споры до сих пор между теми кто в нее верит!

- - - Добавлено - - -

Как с кем? Сам с собой выходит. Бог был одновременно на земле и на небе, Бог Иисус молился Богу Отцу при том, что это две разных личности которые являются при этом одним Богом. В общем оставте этих "счастливых" людей, пусть верят в своего бога троицу которого в Библии никто из них до этого времени не показал) Зачем время на них тратить? О чем можно говорить с людьми у которых три личности каждая из которых Бог = один Бог, при этом считают три личности каждая из которых человек = три человека?

Вы то сами поняли, что написали?! Хотя в одном с Вами соглашусь - да мы счастливые люди, потому, что знаем правду и поклоняемся Единому богу Правдивому Иегове, а его сын наш царь которого Бог поставил в своем царстве!

[sekyral]

Бог и Христианам не открылся триединым - это христиане в Риме которые не могли осознать не видимого Бога придумали этот символ веры, а в последствии их последователи упорно ищут этому подтверждение!

А христианами руководил Святой Дух. Бог открыл триединство посредством Сына, подтвердил это Святым Духом через Апостолв, а христиане в Риме лишь осознали этот "новый свет" и приняли его.

Когда приводят мне это место, очень хочется задать вопрос, Вы когда пишите цитаты, Вы их читаете, вникаете в смысл написанного? Но я понимаю, что нет, если бы, читали не писали бы!

не за доброе дело хотим побить Тебя камнями , но за богохульство и за то, что Ты , будучи человек , делаешь Себя Богом

Если внимательно прочитать, то здесь Иисус не говорит, что он Бог или хотя бы равен Богу - не так ли? А наоборот, враги Иисуса, которые не считали Иисуса Богом и даже пророком не хотели считать, ложно обвиняя Иисуса хотели его убить! Или Вы хотите сказать, что Иудеи хотели убить своего Бога - которого нельзя увидеть и остаться в живых!?

Я хотел сказать, что христианам не стоит опираться на все верования иудеев. Вот что я хотел сказать. Те кто считался истинными последователями единого истинного Бога, хотели убить того, кто пришел от этого самого Бога.

Образ Бога не Бог, тут же Иисус также принял и образ раба, стал послушным, но он не сам превознесся, а его Бог превознеси, что ясно показывает, что Иисус сын Бога!

Разве? о Иисусе прямо сказано что Он - Бог. (Иоан.1:1,18) Что явно свидетельствует, что Он - не просто Сын Бог, а Бог.(Евр. 1гл.)

Закон Божий не изменен, и многие ангелы выступали от Бога, тоже говорили Я и т.д и это их не делало Богом

Если закон Божий неизменен, почему Свидетели Иеговы не соблюдают субботу и не воздерживаются от нечистой пищи (свинины и т.д.)?

Да я чту сына Бога, ведь он отдал за меня свою жизнь! И Вы правы, только Бог достоин нашего поклонения!

Вот я спросил вас КАК ВЫ ЧТИТЕ ОТЦА? Можете рассказать?

Можно уточнить где написано, что я должен поклонятся, молится Сыну?

Иоан.14:14 (подстрочник)

Иисус ошибся наверное цитируя Закон:

"¹⁰ Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. " Матвея4 - поклонение

"⁹ Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
¹⁰ да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;" Матвея 6 -молитва

² Тебе, Боже, принадлежит хвала на Сионе, и Тебе воздастся обет в Иерусалиме.
³ Ты слышишь молитву; к Тебе прибегает всякая плоть. Псалом 64 - молитва

Иисус не ошибся. Он будучи человеком призывал молится Богу. При этом после вознесения и воссоединения с Отцом и Святым Духом Иисус принимал молитвы христиан.(Деян.7:59,60)

ну так до прихода Христа, тоже не было апостолов, церкви и т.д

Естественно не было. Апостолов уж точно не было.

А троицы и триединого Бога и подавно, все это появилось благодаря "св" Афонасию и при этом насчет этого догмата идут споры до сих пор между теми кто в нее верит!

Опять же вы неправильно информированны. До Афанасия верили в триединство. А ереси были в церкви всегда. Вот например арианская ересь, современными последователями которой и являются Свидетели Иеговы.

[palatinus]

Попробуем изменить формулировку.

Зачем? Если выражения очевидно не одинаковые?

Скажем, что если даже наполнение полнотой Бога не делает эфесян Богами, то содержание полноты Божества в Христе не делает его Богом тоже.

Слишком много толкования, Евгений. Пока у нас речь идет лишь о двух конкретных выражениях.
1) полнота от Кого-то (от Бога)
2) полнота чего-то (Божества)

И со значением θεοτητος можно выйти на идентичность выражений.

Евгений, я уверен, что вы могли бы выйти на идентичность выражений и без значения θεοτητος, всего лишь сильно желая увидеть там эту идентичность. И к чему приведенные вами выдержки из лексиконов? Я знаю, что там говорится о "божественности, божественной природе", это и есть "Божество" в Кол. 2:9.

- - - Добавлено - - -

Вам очень хочется все перекрутить и обвинить меня во лжи

Зачем мне перекручивать, если ваше вранье и выкручивания очевидны?

и мне не очень охота барахтаться в этом, но куда деться, а то потом будете рассказывать как лихо меня обломали!

Шесть лет здесь вас ждал, чтобы обломать и объявить об этом на форуме; теперь и умирать не страшно ибо прожил не зря

Приведу еще раз мои посты:

А смысл?

Причем тут Ваше Не врите. Вы писали о евреях в противоположность язычникам, которые поклонялись тирадам!

Если Вы имеете совсем другой пост который я писал намного раньше:

"Ну в Библии нет слова троица, а триадам поклонялись язычники, вот и миф!

Евреи верили в Единого Бога! То есть монотеисты!"

То Вы мастерски все перекрутили, сделали за меня выводы и еще и обвинили во лжи виртуозно!

Ничего я там не перекручивал. Это вам сознание в Зале Царства перекрутили

Так вы расскажите про язычников, которые придумали миф где есть "Бог Отец, есть Бог Сын и есть Бог дух святой и суть, что все три одно"? Или сказать - сказали, а доказать не можете?

[Авенир]

По порядку

1. Да я Свидетель Иеговы

2. согласен, если разбираться, то лучше по одному вопросу, чем сразу по многим

Ок

3. Мне не известно когда прекратились дары святого духа, но мое мнение(лично мое мнение, а не всей Организации) возможно прекратились в начале II века, после смерти апостола Иоана.

К такому выводу я пришел исходя вот из этого места:

"¹⁶ Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
¹⁷ Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
¹⁸ Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
¹⁹ говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго." Деяние 8
Хотя могу и ошибаться

Согласно историческим данным Дары Святого Духа были в первой половине второго века.Об этом пишет Иустин Мученик, и Иериней Лионский.У них есть много цитат где говорится, что в общинах много пророчествовали,изгоняли бесов, говорили на языках,исцеляли, предвидели будущее,и.т.п Причем Иуистин как апологет(защитник веры) приводил это в качестве доказательности истинности. Естественно, если бы это была выдумка, то как они могли бы использовать этот факт в качестве доказательства? Причем Иустин мученик говорил: "Каждый из вас может прийти к нам и убедиться, что среди нас есть пророки,исцеляющие больных, изгоняющие демонов". Это действительно была реальность.
Как вы думаете, могут ли Дары Духа Святого проявляться через отступников? Можно ли предположить, что те о ком писал Иустин, были истинными христианами, и они сохранили истинное толкование Библии?

5. Почему Истинной Церкви на то время не существовало? Ведь апостол Иоан писал о церкви в конце столетия, отступничество началось, но Церковь существовала!

Можете ли вы перечислит тех христиан, которые находились в лице истинной Церкви?
Вроде коротко на все ответил!?

[Авенир]

[QUOTE]

Первый вопрос мне не понятен?
Бог Отец - господин всего видимого и не видимого - всего, что он сотворил!

Согласно вашей логике Отец не может быть Господом, так как сказано что "Един Господь Иисус Христос".
Как вы считаете, Является ли Иисус Судьей ?

Извините, второй вопрос мне тоже не понятен, что "как насчет , что Иисус назван сыном человеческим"? Вы хотите какойто конкретный вопрос задать или хотите чтоб я чет сказал и Вы мне обана.....?! Пишите конкретнее.

Хорошо, я отвечу,что я имею в виду.

Первые христиане, веря в наличие двух природ у Христа (человеческую и божественную) с одной стороны подчеркнуто называли Его человеком: «един и посредник между Богом и человеками, человек Христос» (1 Тим. 2:5), но с другой стороны не считали Его человеком: «Павел Апостол, [избранный] не человеками ине через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых» (Гал. 1:1). Очевидно, что источником и проводником своего апостольства Павел считал не человека, но Иисуса Христа и Отца. Примечательно здесь то, что апостол явно отделяет Христа от людей и соотносит его с Отцом. Другой пример Евр. 9:16-17 где говорится о Новом Завете: «Вот почему он является посредником нового соглашения. Он стал им, чтобы призванные получили обещание вечного наследства. Поскольку где соглашение, там необходимо, чтобы наступила смерть человека, заключившего соглашение. Соглашение действительно после смерти, поскольку не имеет силы, пока жив заключивший соглашение» (ПНМ). Эти слова Павла ясно показывают, что он считал Христа, как посредником Нового Завета человеком, так и самим завещателем Богом (см. Иер. 31:31). Эти два примера показывают, что первые христиане отличали Христа человека от Христа Бога, при этом они конечно же были убеждены, что Иисус это одна Личность, заключающая в Себе две природы.

Если Вы хотите знать как я могу трактовать то или другое, так и спрашивайте, я человек простой - отвечу!

[Enlightened]

Вы то сами поняли, что написали?! Хотя в одном с Вами соглашусь - да мы счастливые люди, потому, что знаем правду и поклоняемся Единому богу Правдивому Иегове, а его сын наш царь которого Бог поставил в своем царстве!

)
Вы Ех1 неправильно поняли под "счастливыми людьми" он подразумевал не вас.
Это он учение о Троице не может понять. В голове не укладывается.
От этого он так написал.

[sekyral]

)
Вы Ех1 неправильно поняли под "счастливыми людьми" он подразумевал не вас.
Это он учение о Троице не может понять. В голове не укладывается.
От этого он так написал.

Вы то сами поняли, что написали?! Хотя в одном с Вами соглашусь - да мы счастливые люди, потому, что знаем правду и поклоняемся Единому богу Правдивому Иегове, а его сын наш царь которого Бог поставил в своем царстве!

Да, Сергей. Вы Анатолия не путайте. Он за вас, а не против вас. Это он нас называет "счастливыми людьми". И честно говоря не буду с ним спорить в этом случае.

[Serge22]

А христианами руководил Святой Дух. Бог открыл триединство посредством Сына, подтвердил это Святым Духом через Апостолв, а христиане в Риме лишь осознали этот "новый свет" и приняли его.

Просто слова и ничего более!

Я хотел сказать, что христианам не стоит опираться на все верования иудеев. Вот что я хотел сказать. Те кто считался истинными последователями единого истинного Бога, хотели убить того, кто пришел от этого самого Бога.


Разве? о Иисусе прямо сказано что Он - Бог. (Иоан.1:1,18) Что явно свидетельствует, что Он - не просто Сын Бог, а Бог.(Евр. 1гл.)

Иисус Бог, но не Бог ВсемогущиЙ - его Отец!

Если закон Божий неизменен, почему Свидетели Иеговы не соблюдают субботу и не воздерживаются от нечистой пищи (свинины и т.д.)?

Это глубокий вопрос и для него нужна отдельная тема, но попробую коротко ответить:
мы как христиане идем следами Христа, который сказал вот такие слова:
"¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Матвея 5:17
Иисус Закон озвучил в двух заповедях и своей смертью упразнил Закон данный Израилю!

"⁴ потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." Римлян 10:4
А мы когда приняли крещение вошли в субботний день

Вот я спросил вас КАК ВЫ ЧТИТЕ ОТЦА? Можете рассказать?

Как это делал его сын, прославляем Его святое имя, проповедуя!

[QUOTE]Иоан.14:14 (подстрочник)




А 13 стих почему не привели, и Вам все станет понятным!

Иисус не ошибся. Он будучи человеком призывал молится Богу. При этом после вознесения и воссоединения с Отцом и Святым Духом Иисус принимал молитвы христиан.(Деян.7:59,60)

Я признателен был бы если бы Вы свои слова подкрепляли Библейскими стихами, где написано что Иисус воссел с Отцом и духом святым?
Написано, что Бог посадил с права Христа, а дух святой где(с какой стороны) сидит - просвятите?

Естественно не было. Апостолов уж точно не было.

Опять же вы неправильно информированны. До Афанасия верили в триединство. А ереси были в церкви всегда. Вот например арианская ересь, современными последователями которой и являются Свидетели Иеговы.

Догмат о троице появился в 325г, а до этого вы правы, были разные ереси, которые затем стали догматами, а те кто придерживался правды прогнали и устроили гонения.

И по этой причине идут споры между теми кто верят в догмат о троице, в апостольские часы ни кто об этом не спорил, так как официально, ранг бога Иисус получил на одном из Никейских Соборах.

Да Арий был обвинен за ересь, так как отстаивал веру в Единого Бога и то что Иисус его сын, но императору понравилось толкование Афонасия и Иисус стал Богом, а уже потом появился окончательно догмат о троице! Но к Библии это ни чего не имеет!

- - - Добавлено - - -

Зачем? Если выражения очевидно не одинаковые?

Слишком много толкования, Евгений. Пока у нас речь идет лишь о двух конкретных выражениях.
1) полнота от Кого-то (от Бога)
2) полнота чего-то (Божества)

Евгений, я уверен, что вы могли бы выйти на идентичность выражений и без значения θεοτητος, всего лишь сильно желая увидеть там эту идентичность. И к чему приведенные вами выдержки из лексиконов? Я знаю, что там говорится о "божественности, божественной природе", это и есть "Божество" в Кол. 2:9.

- - - Добавлено - - -

Зачем мне перекручивать, если ваше вранье и выкручивания очевидны?

Шесть лет здесь вас ждал, чтобы обломать и объявить об этом на форуме; теперь и умирать не страшно ибо прожил не зря

А смысл?

Ничего я там не перекручивал. Это вам сознание в Зале Царства перекрутили

Лихо получается, себе, чет додумали и в итоге я лжец?

Так вы расскажите про язычников, которые придумали миф где есть "Бог Отец, есть Бог Сын и есть Бог дух святой и суть, что все три одно"? Или сказать - сказали, а доказать не можете?

Даже, чтоб не забивать себе голову - то на Никейских Соборах, был принят сей догмат и к стати Соборами руководил язычник император Константин, что тут говорить? Тех кто отстаивал Бога Единого прогнали, осудили и навязали догматы!

[Serge22]

Ок

Согласно историческим данным Дары Святого Духа были в первой половине второго века.Об этом пишет Иустин Мученик, и Иериней Лионский.У них есть много цитат где говорится, что в общинах много пророчествовали,изгоняли бесов, говорили на языках,исцеляли, предвидели будущее,и.т.п Причем Иуистин как апологет(защитник веры) приводил это в качестве доказательности истинности. Естественно, если бы это была выдумка, то как они могли бы использовать этот факт в качестве доказательства? Причем Иустин мученик говорил: "Каждый из вас может прийти к нам и убедиться, что среди нас есть пророки,исцеляющие больных, изгоняющие демонов". Это действительно была реальность.
Как вы думаете, могут ли Дары Духа Святого проявляться через отступников? Можно ли предположить, что те о ком писал Иустин, были истинными христианами, и они сохранили истинное толкование Библии?

Вроде коротко на все ответил!?

Видите Вы наверное как и все предосудительно ко мне относитесь и если вдуматься, то я сказал ни чего, чтоб не поддержало того, что вы пишете о Иустин Мученик который умер в 165г н.э, а я писал, что я так думаю, что дары передавались через рукоположение апостолов! Иоан написал свои книги 96-98 г н.э и тем более точно не известно сказать когда умерли все апостолы.

Вот интересная цитата Иустина Мученика - "Он никому не является и никогда прямо не беседует, только через посредство Сына или ангелов"

Можете ли вы перечислит тех христиан, которые находились в лице истинной Церкви?

Все апостолы, да и про многих написано в Новом Завете, про остальных мне трудно, что сказать, даже вот про Иустина Мученика, почитал немного благодаря Вам!

[palatinus]

Лихо получается, себе, чет додумали и в итоге я лжец?

1. Вы оказались лжецом с того момента, как начали лгать, и додумывать мне ничего не пришлось.
2. Я все еще жду ваш рассказ про язычников, которые придумали миф где есть "Бог Отец, есть Бог Сын и есть Бог дух святой и суть, что все три одно"? Он будет или вы за слова свои не отвечаете?