О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

[Павел_П]

А почему я должен выбирать из 2 вариантов.
Почему не добавить 3-й вариант?

Дело в том, что весь закон содержится в двух заповедях.
Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Этот стих говорит о том, что к Иисуса мы должны любить как Бога. Вспомните Саула:
1Цар.15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;

Если Иисус мой Бог, тогда я исполню то, что Он говорит - исполню Его заповеди. В противном случае я не исполню закона.

[Евгений Меггер]

Потому что нужно, чтобы эти значения были не похожими, а одинаковыми. Только тогда можно считать их идентичными. А их можно назвать одинаковыми? Если в первом выражении говорится о полноте от Кого-то, а во втором - о полноте чего-то?

Допустим. Попробуем изменить формулировку. Скажем, что если даже наполнение полнотой Бога не делает эфесян Богами, то содержание полноты Божества в Христе не делает его Богом тоже. Так можно использовать эти два выражения?

И со значением θεοτητος можно выйти на идентичность выражений.
«Божество, божественность, используется в качестве отвлеченного существительного для θεος» (A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, 2nd ed., стр. 358 )
«Божество, Бог, божественная сущность и полнота» (Greek and English lexicon of the New Testament, by Edward Robinson стр. 371 )
«θεοτητος, ητος, ηas an abstract noun for θεος (god);divinity, deity, Godhead, divine nature» (Friberg, Analytical Greek Lexicon )

[Serge22]

Скажите вы СИ?
Я извиняюсь что так много написал. Давайте тогда будем разбирать по одному вопросу.
Начнем с этого.
Скажите, известно ли вам когда прекратились дары Духа Святого?(чудотворение, изгнание демонов,пророчества,исцеления и.т.п)

И еще, согласно вашему пониманию, истинной Церкви на то время уже не существовало. Я правильно вас понял?

По порядку

1. Да я Свидетель Иеговы

2. согласен, если разбираться, то лучше по одному вопросу, чем сразу по многим

3. Мне не известно когда прекратились дары святого духа, но мое мнение(лично мое мнение, а не всей Организации) возможно прекратились в начале II века, после смерти апостола Иоана.

К такому выводу я пришел исходя вот из этого места:

"¹⁶ Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
¹⁷ Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
¹⁸ Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
¹⁹ говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго." Деяние 8
Хотя могу и ошибаться

5. Почему Истинной Церкви на то время не существовало? Ведь апостол Иоан писал о церкви в конце столетия, отступничество началось, но Церковь существовала!

Вроде коротко на все ответил!?

[Serge22]

а) Прошу показать языческие триады, сходные с христианским пониманием Троицы и существовавшие до возникновения христианства.
б) В Единого верили помимо евреев много кто, другое дело, что истинные имена Свои он открывал преимущественно народу Божьему.


Поскольку христиане верят, что Иисус - одновременно Бог и человек, никаких проблем в осмыслении этих цитат нет. Он может называть Себя и Сыном Божьим, и сыном человеческим, и подчиненным, и Альфой и Омегой, и при этом никогда не скажет неправды. А наша задача понять, в какой ситуации появилось то или иное высказывание и зачем.

По первому пункту: наберите в гугле триада богов и там вы найдете кучу триад, если у вас не получается то вот отрывочек который я нашел в течении пол минуты:

"......В первые две триады богов не вошел Мардук. Но после образования монархии, а в особенности во время правления царя Хаммурапи, он становится главнейшим богом вавилонян. Именно с того времени он начинает играть главнейшую роль во всех мифических сказаниях. И принимает на себя функции всех главнейших божеств. Ему усвояется название царя всех богов и творца всего мира: только его мудростью был создан мир........."

Взял специально Вавилон и Ассирию.

По второму пункту, согласен с вами в Единого Бога верили многие, так как у Израильтян были родственные народы которые поклонялись Единому Богу.

По третьему

У Бога одно имя, например как у одного царя Иоан, но в последствии его начали также называть Грозным, так и у Бога одно имя, которое в Святом Писании записано несколько тысяч раз в полной или сокращенной форме, даже больше раз чем титул - Бог.

9И будет Иегова Царем над всею землею;
в тот день будет Иегова един,
и имя Его едино. Захария 14:9(пер. Макария)

Поскольку христиане верят, что Иисус - сын Бога, которого Бог послал на землю, воскресил из мертвых и посадил с права от себя!

[Serge22]

Здравствуйте, уважаемый тезка!

В вашем профиле указано что вы свидетель Иеговы. Так ли это? Если так, то вот какой вопрос возникает, давно ли вы пришли к такому заключению? Что смысл Библии не меняется. Сколько раз менялся смысл слов Иисуса: "не пройдет род сей, как все сие будет" (Матф.24:34)? Как вы думаете? Или сколько раз менялся смысл слов апостола Павла: "Всякая душа да будет покорна высшим властям , ибо нет власти не от Бога ; существующие же власти от Бога установлены" (Рим.13:1)? Сколько раз менялся смысл слов Иисуса: "О дне же том и часе никто не знает , ни Ангелы небесные , а только Отец Мой один" (Матф.24:36) и "не ваше дело знать времена или сроки , которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:7)?

Ну вероятнее всего Вы уже участвовали в этих обсуждениях и примерно я понимаю о чем Вы и вот, что скажу по простому - по пацански

Ведь апостолы тоже ждали, что царство Бога придет вот- вот, но ихние желания в то время не сбылось, как я уже писал, многие заставляли христиан из язычников обрезаться и т.д!

Вот мой друг и брат духовный рассказал одну историю:

Один покойный брат рассказал, что когда был еще молодым начал строить дом, на него некоторые стали коситься и говорить, что он не духовный брат, ведь скоро уже.... Но это скоро не наступило, у брата выросли дети и стали духовными братьями, а те кто ждал и не дождался оставили собрание! Так, что ж вы судите нас, за то, что кто то, где то?

Давайте судите нас за то, что когда то Петр отрекся от Иисуса и т.д

Тем более некоторые пророчества сбываются сейчас, а значит и смысл, более понятным становится именно сейчас - сегодня:

"⁹ И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
¹⁰ Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют." Дан 12:9,10

[angelsweta]

наберите в гугле триада богов и там вы найдете кучу триад
вот отрывочек который я нашел в течении пол минуты:

Ну так продолжайте черпать "истины" с подобных *"куч", еще и не до того докопаетесь.
Кстати, очередной борец с соломенным чучелом, вас просили немножечко о другом, а не просто найти в гугле "кучу триад"*

[Serge22]

Да, Иисус есть Иегова (Сущий), и об этом прямо сказано в Ин.1:18 по оригиналу. Уже здесь каждое слово разобрали, прочтите предыдущие посты, ну, или подстрочник хотя-бы.

Тогда позвольте если Иисус Иегова, то кто с Иеговой разговаривал с неба?

"28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)"

Кто воскресил Иисуса-Иегову:

"20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах
(Послание к Ефесянам 1:20)"

И почему Бог кого то называет своим Богом и т.д

[angelsweta]

Тогда позвольте если Иисус Иегова, то кто с Иеговой разговаривал с неба?

"28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)"

Кто воскресил Иисуса-Иегову:

"20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах
(Послание к Ефесянам 1:20)"

*И почему Бог кого то называет своим Богом и т.д

А не пробовали ответы на свои заезженные вопросы "сторожевой башни" найти почитав малость тему сначала? Ну или хотя бы, если уж совсем невмоготу, прочитать внимательно с "поскольку" (которое вы лихо сходу перекрутили в "чему на самом деле")

[Serge22]

Вот здесь вы и соврали, как я написал

Не врите. Вы писали о евреях в противоположность язычникам, которые поклонялись тирадам!

А вот здесь вы согласились, тогда как я вас обличил во вранье.

А вот это называется "выкручиваться", потому что сравнивали вы не евреев с евреями, а евреев с язычниками. Как нехорошо: недавно включился в форум и уже врет!

"Беззаветно" - это у вас "... преданность организации" А я писал про "беззастенчиво".

Так, так, так, а ну-ка, давайте, рассказывайте, что это за язычники придумали миф где есть "Бог Отец, есть Бог Сын и есть Бог дух святой и суть, что все три одно"?

Уважаемый, я понимаю, что Вам очень хочется все перекрутить и обвинить меня во лжи и мне не очень охота барахтаться в этом, но куда деться, а то потом будете рассказывать как лихо меня обломали!

Приведу еще раз мои посты:

""А что тут считать, я писал о верных Евреях, а Вы привели цитаты про отступников!" и вот второй:"
и второй
"Вы правы я писал о Израильском народе который Бог выбрал себе, хотя Библия описывает, что многие становились отступниками!"

Теперь разъясняю я писал о Евреях которые были верными Богу, а про Вас я имел ввиду, что вы привели цитаты про не верных Евреев, которые оставили Бога и начали поклонятся чужим богам!

Причем тут Ваше Не врите. Вы писали о евреях в противоположность язычникам, которые поклонялись тирадам!

Если Вы имеете совсем другой пост который я писал намного раньше:

"Ну в Библии нет слова троица, а триадам поклонялись язычники, вот и миф!

Евреи верили в Единого Бога! То есть монотеисты!"

То Вы мастерски все перекрутили, сделали за меня выводы и еще и обвинили во лжи виртуозно!

- - - Добавлено - - -

Хорошо. Первый вопрос: "является ли Отец Господом?"

А как насчет того,что Иисус даже после Вознесения назван Сыном человеческим? См Матф 25 глава,

Первый вопрос мне не понятен?
Бог Отец - господин всего видимого и не видимого - всего, что он сотворил!

Извините, второй вопрос мне тоже не понятен, что "как насчет , что Иисус назван сыном человеческим"? Вы хотите какойто конкретный вопрос задать или хотите чтоб я чет сказал и Вы мне обана.....?! Пишите конкретнее.

Если Вы хотите знать как я могу трактовать то или другое, так и спрашивайте, я человек простой - отвечу!

[angelsweta]

Евреи верили в Единого Бога! То есть монотеисты!"

А вы евреями не прикрывайтесь, а то у вас, когда невыгодно, они быстро становятся непонятливыми, да отступниками. Лучше расскажите "по пацански" о современных многобожниках - СИ, к числу которых относитесь*

[sekyral]

Ну вероятнее всего Вы уже участвовали в этих обсуждениях и примерно я понимаю о чем Вы и вот, что скажу по простому - по пацански

Ведь апостолы тоже ждали, что царство Бога придет вот- вот, но ихние желания в то время не сбылось, как я уже писал, многие заставляли христиан из язычников обрезаться и т.д!

Вот мой друг и брат духовный рассказал одну историю:

Один покойный брат рассказал, что когда был еще молодым начал строить дом, на него некоторые стали коситься и говорить, что он не духовный брат, ведь скоро уже.... Но это скоро не наступило, у брата выросли дети и стали духовными братьями, а те кто ждал и не дождался оставили собрание! Так, что ж вы судите нас, за то, что кто то, где то?

Давайте судите нас за то, что когда то Петр отрекся от Иисуса и т.д

Тем более некоторые пророчества сбываются сейчас, а значит и смысл, более понятным становится именно сейчас - сегодня:

"⁹ И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
¹⁰ Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют." Дан 12:9,10

То есть вы согласны что истина открывается Богом постепенно? В том числе истина о триединстве Бога.

[angelsweta]

То есть вы согласны что истина открывается Богом постепенно? В том числе истина о триединстве Бога.

Не, брат, там нужно на историю по датам, да на триады язычников смотреть, а тут на "сегодня". Там "смысл Библии меняется", а тут "становится понятным именно сейчас". И самое главное, ты наверное забыл - ну нету слова такого в Библии*

[Serge22]

Павел_П
Serge22;4336371]Иисус мой Господь и для меня он глава, которого поставил Бог!

"³ Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." 1 Кор 11:3

Как то упустил из виду и я Вам вопрос задам, а Вы поклоняетесь Отцу Иисуса Христа? Исполняете волю Бога как делал это его сын Иисус?

"³⁴ Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его." Иоана 4

и Вы разделяете с Иисусом эту цитату из Закона:

"¹⁰ Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. " Матвея 4

[angelsweta]

Как то упустил из виду и я Вам вопрос задам

не успели закончится "я чет", как уже начались "обана"
("хотите чтоб я чет сказал и Вы мне обана..") ?

а Вы поклоняетесь Отцу Иисуса Христа?*

А вы чтите Сына, как и Отца?

[Serge22]

Ну так продолжайте черпать "истины" с подобных *"куч", еще и не до того докопаетесь.
Кстати, очередной борец с соломенным чучелом, вас просили немножечко о другом, а не просто найти в гугле "кучу триад"*

Я черпаю из Библии читая ее каждый день(по возможности - а то сейчас налетят, что мол точно ни одного дня не пропустил? и т.д)
Просто Вы спросили про триады, я подумал, что вам трудно найти про них инфу, вот и привел цитату или вы хотели, чтоб я на словах вам рассказал каким триадам поклонялись в Вавилоне, Ассирии, Египте, индии и т.д? Но смысл в этом. В Христианстве троица появилась только после Никейских Соборов, вот цитата:

"......До 325 года, когда Никейским собором в учении христианской Церкви официально ещё не был утверждён догмат о триединстве, антитринитариями были гностики, монархиане,ариане^[1].........."