О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу (часть 2)

[Евгений Меггер]

Люди обладают всей полнотой божества?

Могут обладать, "дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" (Эф.3:19)

Со слов Иисуса конечно с чего же ещё.

Где в словах Иисуса Вы увидели отождествление божественности Христа и Бога Отца?

[sekyral]

Могут обладать, "дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" (Эф.3:19)

Опять вырываете из контекста! Ну это меня не удивляет уже. Это основная тактика всех свидетелей Сторожевой башни. Павел в своей молитве четко пояснил, что он понимает под исполнением всей полнотой Божиею:

Цитата из Библии:

16 да даст вам , по богатству славы Своей , крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке ,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши ,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви , могли постигнуть со всеми святыми , что широта и долгота , и глубина и высота ,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову , дабы вам исполниться всею полнотою Божиею .
(К Ефесянам 3:16-19)

Или вы настаиваете, что о каждом человеке можно сказать: "Он , будучи образом Божиим , не почитал хищением быть равным Богу" или "В начале было Слово , и Слово было у Бога , и Слово было Бог."?

Где в словах Иисуса Вы увидели отождествление божественности Христа и Бога Отца?

Ну что "наша песня хороша - начинай сначала петь"? Приводились уже эти тексты тысячу раз. "А вы поройтесь у себя в портфеле, Никанор Иванович" (с) Почитайте послание апостола Павла к Филиппийцам вторую главу, почитайте послание апостола Павла к евреям первую главу ну и наконец евангелие от любимого ученика Господа все целиком. Если и тогда не поймете то кричите:" ...переводчик-гад подбросилв пенсне!" (с)

[rehovot67]

Отец и Сын едины, так же как и христиане едины, а насчет духа уже говорили раньше.

Что говорили??? Что не личность может дышать, где хочет Ин.3:8, имеет мысль Рим.8:27, она является Богом Ин.4:24...... Это говорили??? Богдан, говорите да не заговаривайтесь... Будьте последовательными до конца...

Насчёт единства христиан давно было сказано.... , как и то, что СИ ими не являются по определению...

[Ex1]

Croix

Не кажется ли Вам, что Вы высоко цените свой разум?

Советую и вам ценить свой разум и всегда быть при нем.

Начальную арифметику, впрочем, освоили...

Надеюсь вы тоже ее освоили, и прекрасно понимаете что три личности каждая из которых Бог = три Бога а не один. Это если разумно.

Сторожевая башня ждет вас,

Причем тут СБ?

там много полагающих себя умными.

Как и везде. Нужно полагать себя глупцом?

А реальная образованность там запрещена.

Не слышал такого.

И ненависть к христианству у Вас соответствует самым высоким стандартам ОСБ.

Не выдумывайте. Лучше на вопрос по теме отвечайте вместо пустословия.

Но лучше изучите что-либо еще кроме начальной арифметики.

Хорошо. А вы начните с начальной арифметики для начала.

И уверуйте в Бога.

В какого Бога? Бога Сына или Бога Отца? Или в обоих Богов?

[Ex1]

rehovot67

Что не личность может дышать, где хочет Ин.3:8, имеет мысль Рим.8:27, она является Богом Ин.4:24......

А почему не может? Вот что сказано в Библии о не личности мудрости о ней сказано, что она не только говорит, но кричит, возвышает свой голос, наставляет людей, обличает, она предлагает ''излить свой дух, возвещает свои слова к ним'', но они отврегли ее, игнорировали ее совет, презрели ее обличение, она смеётся и высмеивает их когда приходит бедствие. (Притчи 1:20-30). Она также хранит и защищает людей, может быть любящей и заключать в объятия. (Притчи 4:5,6,8,9) Она имеет рот, губы, живет с благоразумием, достигает знания, и любит и ненавидит, имеет понимание, силу, ходит по путям справедливости, дает богатство людям, имеет дом с воротами и дверями, где она закалает в жертву животных, приготовляет трапезу, имеет дочерей или служанок, предлагает хлеб и вино. (Притчи 8:1-21, 34; 9:1-6). Разве не личность может делать все это?

Будьте последовательными до конца...

Так вот и будьте, Библия часто персонифицирует предметы и силы как если бы они были личностями хотя таковыми не являются.

[Алексей707070]

Я задал вопрос: Отец, Сын и Святой Дух существуют??? Мы можем говорить о ТРИНИТЕТЕ этих ЛИЦ или нет?????Это на ваш вопрос о ТРОИЦЕ........- - - Добавлено - - -А что для вас проблемно пребывание Иисуса Христа в Кесиль??? Бог избирает немудрое этого мира, чтобы посрамить мудрое...

Вера в троицу не совместима вера в Сына Бога,я лично не отрицаю Иисуса как вы это говорите за меня.Я вам лично привёл стих из Исаи где ясно говорится о роли Христа которые Свидетели Иеговы прямо и объясняют всем вам,что Христос страдал за нас исполняя чьюто волю.И кстати там и не говорится о троице.

[sekyral]

А почему не может? Вот что сказано в Библии о не личности мудрости о ней сказано, что она не только говорит, но кричит, возвышает свой голос, наставляет людей, обличает, она предлагает ''излить свой дух, возвещает свои слова к ним'', но они отврегли ее, игнорировали ее совет, презрели ее обличение, она смеётся и высмеивает их когда приходит бедствие. (Притчи 1:20-30). Она также хранит и защищает людей, может быть любящей и заключать в объятия. (Притчи 4:5,6,8,9) Она имеет рот, губы, живет с благоразумием, достигает знания, и любит и ненавидит, имеет понимание, силу, ходит по путям справедливости, дает богатство людям, имеет дом с воротами и дверями, где она закалает в жертву животных, приготовляет трапезу, имеет дочерей или служанок, предлагает хлеб и вино. (Притчи 8:1-21, 34; 9:1-6). Разве не личность может делать все это?

Так вот и будьте, Библия часто персонифицирует предметы и силы как если бы они были личностями хотя таковыми не являются.

Вы, Анатолий, то ли по незнанию, то ли умышленно, путаете аллегории поэтических повествований Слова Божьего с конкретными фактами и реальными личностями исторических повествований Библии. Книга Притчей, Псалтырь, Песнь Песней - это поэтические книги в которых допускается такие аллегории иносказания и сравнения, а вот в исторических книгах, коими являются Евангелии и Деяния Апостолов, такие аллегории неприменимы.

Кстати ваши друзья, свидетели Сторожевой башни (большие знатоки Августина Аврелия и его трудов), как раз считают что премудрость из Притчей - это конкретная личность, Иисус Христос. Я надеюсь, вы признаете, что Он личность:

*** w06 1/8 с. 31 Вопросы читателей ***

Откуда мы знаем, что описание мудрости в Притчах 8:2231 относится к Иисусу Христу в его дочеловеческом существовании?

В боговдохновенном описании мудрости в книге Притчей говорится: «Господь имел [«сотворил», СоП] меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони... [...] Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов... Когда Он уготовлял небеса, я была там. ...Тогда я была при Нем художницею [«искусным помощником», СоП], и была радостью всякий день, веселясь пред лицом Его во все время... и радость моя была с сынами человеческими».
Этот библейский отрывок не может относиться исключительно к Божьей мудрости или мудрости вообще. Почему? Потому что мудрость, о которой здесь идет речь, Бог «сотворил» началом своего пути. Но Иегова Бог существовал всегда и всегда обладал мудростью (Псалом 89:2, 3). Его мудрость не имеет начала, она не была создана или сотворена. Про нее нельзя сказать, что она «родилась». Кроме того, мудрость, описанная в 8-й главе Притчей, говорит и действует, а следовательно, символизирует личность (Притчи 8:1).
В книге Притчей говорится, что с древних времен мудрость была при Иегове, Создателе, «искусным помощником». Это описание очень подходит к Иисусу. Задолго до прихода на землю Иисус так много совместно трудился с Иеговой, что в Божьем Слове о нем говорится: «Он есть прежде всего, и все остальное начало существовать через него» (Колоссянам 1:17; Откровение 3:14).
Говорить о Сыне Бога как о мудрости вполне уместно, поскольку именно он открывал людям мудрые замыслы и повеления Иеговы. В своем дочеловеческом существовании Иисус был Божьим Словом, или Представителем (Иоанна 1:1). Он назван «Божьей силой и Божьей мудростью» (1 Коринфянам 1:24, 30). Как же это описание подходит Сыну Бога, который так любил людей, что отдал за них свою жизнь как выкуп! (Иоанна 3:16).

[rehovot67]

rehovot67
А почему не может? Вот что сказано в Библии о не личности мудрости о ней сказано, что она не только говорит, но кричит, возвышает свой голос, наставляет людей, обличает, она предлагает ''излить свой дух, возвещает свои слова к ним'', но они отврегли ее, игнорировали ее совет, презрели ее обличение, она смеётся и высмеивает их когда приходит бедствие. (Притчи 1:20-30). Она также хранит и защищает людей, может быть любящей и заключать в объятия. (Притчи 4:5,6,8,9) Она имеет рот, губы, живет с благоразумием, достигает знания, и любит и ненавидит, имеет понимание, силу, ходит по путям справедливости, дает богатство людям, имеет дом с воротами и дверями, где она закалает в жертву животных, приготовляет трапезу, имеет дочерей или служанок, предлагает хлеб и вино. (Притчи 8:1-21, 34; 9:1-6). Разве не личность может делать все это?

Прежде всего под премудростью в книге Притчей подразумевается Христос. Это явный символизм... Господь же прямо говорил о Духе Святом, что Он является Личностью, поскольку Он ДЫШИТ, Он ЕСТЬ БОГ.

Так вот и будьте, Библия часто персонифицирует предметы и силы как если бы они были личностями хотя таковыми не являются.

Есть существенная разница между персонификацией и символизмом... Как и тот момент, что слово ДУХ по сути является ОМОНИМОМ на ИВРИТЕ и на ГРЕЧЕСКОМ ЯЗЫКАХ...

- - - Добавлено - - -

Вера в троицу не совместима вера в Сына Бога,я лично не отрицаю Иисуса как вы это говорите за меня.Я вам лично привёл стих из Исаи где ясно говорится о роли Христа которые Свидетели Иеговы прямо и объясняют всем вам,что Христос страдал за нас исполняя чьюто волю.И кстати там и не говорится о троице.

Библия хорошо раскрывает Тринитет, то есть ЕДИНСТВО трёх СИЛ, начиная с Быт.1:1,2. Важно учитывать, что и у Иисуса Христа была Своя ВОЛЯ, то есть ВЫБОР идти на крест или нет. И первый этот выбор Он сделал прежде создания мира и этот выбор остаётся за Ним и доныне...

Исполнение Иисусом Христом воли Отца является наглядным пособием для каждого человека, что и мы должны будем также исполнять волю Иисуса Христа...

[rehovot67]

Вера в троицу не совместима вера в Сына Бога,я лично не отрицаю Иисуса как вы это говорите за меня.Я вам лично привёл стих из Исаи где ясно говорится о роли Христа которые Свидетели Иеговы прямо и объясняют всем вам,что Христос страдал за нас исполняя чьюто волю.И кстати там и не говорится о троице.

Библия хорошо раскрывает Тринитет, то есть ЕДИНСТВО трёх СИЛ, начиная с Быт.1:1,2. Важно учитывать, что и у Иисуса Христа была Своя ВОЛЯ, то есть ВЫБОР идти на крест или нет. И первый этот выбор Он сделал прежде создания мира и этот выбор остаётся за Ним и доныне...

Исполнение Иисусом Христом воли Отца является наглядным пособием для каждого человека, что и мы должны будем также исполнять волю Иисуса Христа...

[Алексей707070]

Библия хорошо раскрывает Тринитет, то есть ЕДИНСТВО трёх СИЛ, начиная с Быт.1:1,2. Важно учитывать, что и у Иисуса Христа была Своя ВОЛЯ, то есть ВЫБОР идти на крест или нет. И первый этот выбор Он сделал прежде создания мира и этот выбор остаётся за Ним и доныне...Исполнение Иисусом Христом воли Отца является наглядным пособием для каждого человека, что и мы должны будем также исполнять волю Иисуса Христа...

Говорите раскрывает Тринитет?А это по вашему что раскрывает?,Исаия 42:8:Я Иегова. Это моё имя, и я не отдам своей славы никому другому и своей хвалы резным изображениям. Исаия 48:11:.Ради себя, ради себя я буду действовать, разве я могу позволить осквернить своё имя? Не отдам своей славы никому другому. Иезекииль 20:9: Но я действовал ради своего имени, чтобы оно не осквернялось перед глазами народов, среди которых они находились, потому что я открылся им перед глазами других народов, выведя их из земли Египет. И если на то пошло то почему Иисус исполнял волю своего Отца? Зачем?И именно своего Отца?

- - - Добавлено - - -

Вы, Анатолий, то ли по незнанию, то ли умышленно, путаете аллегории поэтических повествований Слова Божьего с конкретными фактами и реальными личностями исторических повествований Библии. Книга Притчей, Псалтырь, Песнь Песней - это поэтические книги в которых допускается такие аллегории иносказания и сравнения, а вот в исторических книгах, коими являются Евангелии и Деяния Апостолов, такие аллегории неприменимы.Кстати ваши друзья, свидетели Сторожевой башни (большие знатоки Августина Аврелия и его трудов), как раз считают что премудрость из Притчей - это конкретная личность, Иисус Христос. Я надеюсь, вы признаете, что Он личность:

Привет Сергей!Вот смотрю как ты наши публикации выкладываеш,и диву даюсь.Почему тебя за это не штрафуют?Если я вылажу то тут есть "партизан"Павел так он мне сразу впоял бы штраф очко.

[rehovot67]

Говорите раскрывает Тринитет?А это по вашему что раскрывает?,Исаия 42:8:Я Иегова. Это моё имя, и я не отдам своей славы никому другому и своей хвалы резным изображениям. Исаия 48:11:.Ради себя, ради себя я буду действовать, разве я могу позволить осквернить своё имя? Не отдам своей славы никому другому. Иезекииль 20:9: Но я действовал ради своего имени, чтобы оно не осквернялось перед глазами народов, среди которых они находились, потому что я открылся им перед глазами других народов, выведя их из земли Египет. И если на то пошло то почему Иисус исполнял волю своего Отца? Зачем?И именно своего Отца?

Когда будете применять это имя согласно его значению, тогда и поймёте о чём идёт речь в Ис.42:8... И не забудьте, что Иисус прославил Отца, Отец прославил Иисуса Христа и это всё при непосредственном участии Святого Духа... Вам, отвергающим Святого Духа, как Личность не уяснить это никогда..., потому что Он свидетельствует об Иисусе Христе..... Начинайте с Быт.1:1,2...

Иисус исполнял волю Отца, чтобы и мы исполняли волю Его и Иисуса Христа по Его примеру....

[rehovot67]

В какого Бога? Бога Сына или Бога Отца? Или в обоих Богов?

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
(RST Иоан.14:1)

[Ex1]

sekyral

Вы, Анатолий, то ли по незнанию, то ли умышленно, путаете аллегории поэтических повествований Слова Божьего с конкретными фактами и реальными личностями исторических повествований Библии. Книга Притчей, Псалтырь, Песнь Песней - это поэтические книги в которых допускается такие аллегории иносказания и сравнения, а вот в исторических книгах, коими являются Евангелии и Деяния Апостолов, такие аллегории неприменимы.

Вы, sekyral,то ли по незнанию, то ли умышлено, пытаетесь меня так открыто обмануть. Вот вам примеры из Евангелия, в Луки 7:35: "И оправдана премудрость всеми чадами ее.". В Римлянам 10:6 сказано, что " праведность от веры говорит", и праведность не личность. Новый Завет персонифицирует простые свойства - такие как любовь (1 Коринфянам 13:4), и грех (Римлянам 7:11), более того, даже абстрактные и безжизненные вещи, такие как закон (Римлянам 3:19),

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом

потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

Не только Дух, но и кровь и вода свидетельствуют согласованно вместе об одном.(1Иоанна 5:6-8) Как я вижу, тот же тип языка и в Новом Завете.

[Ex1]

rehovot67

Ex1 В какого Бога? Бога Сына или Бога Отца? Или в обоих Богов?

rehovot67 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
(RST Иоан.14:1)

Как же ему не смущатся при том, что вера в трех Всевышних совсем не по Писанию.

[Евгений Меггер]

Опять вырываете из контекста!

Приведенный Вами контекст ничего не доказывает, к чему он? В Эф. ясно говорится о возможности людей "исполниться всею полнотою Божиею", что не делает их Богами.

Или вы настаиваете, что о каждом человеке можно сказать: "Он , будучи образом Божиим , не почитал хищением быть равным Богу" или "В начале было Слово , и Слово было у Бога , и Слово было Бог."? Приводились уже эти тексты тысячу раз

Эти места не указывают на тождество божественности, они только говорят о божественности, и то не все.