Лишение общения у СИ

[Дм.Ал.]

мне достаточно того, что в Откровении 12:7-12 мы читаем: "Михаил и Ангелы ЕГО" то есть у Михаила есть ангелы ЕГО.(ВОЙНА с нечистью ) А во 2 Фесол 1:6-9 читаем : "Иисус и Ангелы ЕГО "- отождествление на лицо... Также Иисус назван Князем Ис 9:6 в Даниила 12:1 " Михаил Князь ВЕЛИКИЙ" Михаил не может быть величественнее Христа не так ли? Отождествление на лицо..... Хотя это в принципе не важно Кто есть Михаил-не вопрос спасения....

Если у Михаила есть ангелы, значит он Иисус Христос.
Вот это логика!!!
Непоследовательно себя ведете, уважаемый. Иисус у вас СИ - Михаил. Он же не вопрос спасения. Вы себя, то слышите? Что это за учение такое хитроумное?

[jwserge]

Я спросил как матери вечно жить в раю и наслаждатся, зная что ее дочь горит в вечном адском огне который создал Бог тринитариев.

Да точно так же, как и матери, которая в раю вспоминает, как Бог сжигал её дочь в аргамендоне.

Матери не пофиг, как уничтожили её дочь???

ЗЫ: в первом случае мать может вечно молиться Богу и ВЫМОЛИТ таки свою дочь из ада!!!

1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и козёл,
5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.[/B]
6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре.

Вот видишь, Филон, опять в лужу. Надо было не пиджачок менять, а очки снимать

Кто вам с уверенностью сказал, что дочку СИ убьют?

Старейшины! Когда ЛО её за 1914 год

Греколог, у тебя по-моему есть тема для исследования....

538-й год и его происхождение: как его учёные вывели!

Не хочу тебя совсем расстраивать, но его вывели от дат правления Навуходоносора. Даты правления Навуходоносора вообще можно установить АБСОЛЮТНО, без хронологических вычислений... А вот с Киром сложнее: только от Навика...

[Filon]

Возможно, это и размышления, но эти размышления многими воспринимаются в качестве эмоционального аргумента.

Да, вы правы.

[Греколог]

Греколог, а не хотите ли попытаться принять аргументацию тех, кого тут называют "тринитариями" о единосущии Отца и Слова, подобно тому, как Вы приняли аргументацию свидетелей Иеговы относительно тождества Христа, архангела Михаила и Аполлиона (Аваддона)?

то есть принять Бога матрешкой или сиамским близнецом? Я же говорю принять Иисуса как спасителя вопрос спасения а вот считать его Архангелом или нет не принципиально.... А вот если не принимать Троицу это уже по вашему грех не так ли? Только ни пророки, ни Израиль, ни Апостолы, ни Писания, не знают ни какой Троицы, зачем вы улетаете в свои смуты и мечтания?

[jwserge]

Цитата участника Enrico:
Вообще, отождествление христа с Архангелом Михаилом или Аполлионом, на мой взгляд, сильно притянуто за уши.

мне достаточно того, что в Откровении 12:7-12 мы читаем: "Михаил и Ангелы ЕГО" то есть у Михаила есть ангелы ЕГО.(ВОЙНА с нечистью ) А во 2 Фесол 1:6-9 читаем : "Иисус и Ангелы ЕГО "- отождествление на лицо... Также Иисус назван Князем Ис 9:6 в Даниила 12:1 " Михаил Князь ВЕЛИКИЙ" Михаил не может быть величественнее Христа не так ли? Отождествление на лицо..... Хотя это в принципе не важно Кто есть Михаил-не вопрос спасения........

На лицо? Ты мне напоминаешь царя Седекию, всё из того же 587-го года, когда....

Один пророк пришёл и вещал царю: Трындец тебе, придёт Навуходоносор и УВЕДЁТ ТЕБЯ в Вавилон
Другой пророк говорил: Не увидишь Вавилона!
На основании второго пророчества первый пророк был наказан.

Логично?

А западло в том, что Седекии выкололи глаза и отправили в Вавилон.

О КАК БЫВАЕТ!!!

Так что я бы не зарекался, на счёт того, что вопрос с Михаилом непринципиальный. В Библии же не написано. что это НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос...

Можешь оказаться в шкуре Седекии...

[Дм.Ал.]

Не легче может. Но все же это не так как вечно гореть и не згорать в страшных мучениях от боли. Это вообще садизм какой-то.

Это, уважаемый Филон, с какой стороны смотреть. Когда у матери Бог заберет ребенка и убьет его, то мать эта никогда не простит такого никому. Даже Богу. Никакие уговоры не помогут,поймите это. Как после этого та же мать будет вечно любить Бога, который уничтожил ее дочь?
И как Вы представляете себе подобное?

[jwserge]

Это, уважаемый Филон, с какой стороны смотреть. Когда у матери Бог заберет ребенка и убьет его, то мать эта никогда не простит такого никому. Даже Богу. Никакие уговоры не помогут,поймите это. Как после этого та же мать будет вечно любить Бога, который уничтожил ее дочь?
И как Вы представляете себе подобное?

о!

отсюда вывод: придуманные православьем адские мученья ближе к истине, ибо если хоть один праведник заступится в молитве за грешника, будет прощение грешнику.

Это ближе к идее Библии.

28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.

Заметьте: Бог СИшек готов терпеть целый город грешников, но СИшки судят по-чёрному...

[alexnes]

Если у Михаила есть ангелы, значит он Иисус Христос.
Вот это логика!!!
Непоследовательно себя ведете, уважаемый. Иисус у вас СИ - Михаил. Он же не вопрос спасения. Вы себя, то слышите? Что это за учение такое хитроумное?

Это логика Писания.
Если у кого-то на небе есть войско из ангелов и этот кто-то ведет борьбу с самым главным врагом Бога, Сатаной, и если этот кто-то поставлен Богом судьей над Сатаной и его демонами, то кто же этот кто-то?
Логика Библии железная. И ни АСД, ни СИ тут ни причем.
Читайте внимательно Библию, размышляйте, сопоставляйте.
Не зря Иисус повторял:"Имеющий ухо да слышит"
Получается, что только некоторые "имеют ухо"?

[jwserge]

Это, уважаемый Филон, с какой стороны смотреть. Когда у матери Бог заберет ребенка и убьет его, то мать эта никогда не простит такого никому. Даже Богу. Никакие уговоры не помогут,поймите это. Как после этого та же мать будет вечно любить Бога, который уничтожил ее дочь?
И как Вы представляете себе подобное?

А ему просто по-приколу...

[Filon]

Это, уважаемый Филон, с какой стороны смотреть. Когда у матери Бог заберет ребенка и убьет его, то мать эта никогда не простит такого никому. Даже Богу. Никакие уговоры не помогут,поймите это. Как после этого та же мать будет вечно любить Бога, который уничтожил ее дочь?
И как Вы представляете себе подобное?

Бог много кого уничтожал, почитайте Еврейские Писания, хотя бы про то как медведица 40 детей убила. Что теперь скажите? Плохой Бог? Я так понимаю ад где вечно будет гореть ее ребенок в страшных мучениях от боли матери больше по душе, ибо он ведь живой хоть и горит в аде.

[jwserge]

то есть принять Бога матрешкой или сиамским близнецом? Я же говорю принять Иисуса как спасителя вопрос спасения а вот считать его Архангелом или нет не принципиально.... А вот если не принимать Троицу это уже по вашему грех не так ли? Только ни пророки, ни Израиль, ни Апостолы, ни Писания, не знают ни какой Троицы, зачем вы улетаете в свои смуты и мечтания?

Я с тобой согласен: ни пророки, ни Израиль, ни Апостолы, ни Писания, не знают ни_какой Троицы

Но вот как ты считаешь: принять Иисуса как спасителя вопрос спасения, а вот считать.... ВИБРа посредником между Христом и людьми Каналом Связи с Богом, по учениям ОСБ, это не вопрос отступничества???

Надо разобраться с датами А то не в тот ковчег сядешь: он пойдёт в аргамедон...

[Дм.Ал.]

Это логика Писания.
Если у кого-то на небе есть войско из ангелов и этот кто-то ведет борьбу с самым главным врагом Бога, Сатаной, и если этот кто-то поставлен Богом судьей над Сатаной и его демонами, то кто же этот кто-то?
Логика Библии железная. И ни АСД, ни СИ тут ни причем.
Читайте внимательно Библию, размышляйте, сопоставляйте.
Не зря Иисус повторял:"Имеющий ухо да слышит"
Получается, что только некоторые "имеют ухо"?

"Оно может быть умно, но более не понятно, над Вами потешаться будут"(с).
Иисус повторял словосочетание " Имеющий ухо да слышит" к притчам, чтобы люди поняли о чем Он говорил. Но я нигде в библии не встречал, чтобы Он произнес эту фразу к тому, что Он- Михаил. Это Вас кто-то обманул, драгоценный. Вместо СБ обратитесь к библии.

[jwserge]

Бог много кого уничтожал, почитайте Еврейские Писания, хотя бы про то как медведица 40 детей убила. Что теперь скажите? Плохой Бог? Я так понимаю ад где вечно будет гореть ее ребенок в страшных мучениях от боли матери больше по душе, ибо он ведь живой хоть и горит в аде.

в первом случае мать может ХОТЬ вечно молиться Богу и ВЫМОЛИТ таки свою дочь из ада!!! Ходят же матери к своим детям в турьмы!!!

1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и козёл,
5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.[/B]
6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре.

да?

[Дм.Ал.]

Бог много кого уничтожал, почитайте Еврейские Писания, хотя бы про то как медведица 40 детей убила. Что теперь скажите? Плохой Бог? Я так понимаю ад где вечно будет гореть ее ребенок в страшных мучениях от боли матери больше по душе, ибо он ведь живой хоть и горит в аде.

Если мать знает, что ее дочь сидит в самой страшной тюрьме и над ней издеваются другие люди, какие чувства у нее? Она молится за дочь, лиж-бы не убили. А когда убьют и в молитве надобности нет никакой, вспомните Давида.

[Enrico]

то есть принять Бога матрешкой или сиамским близнецом? Я же говорю принять Иисуса как спасителя вопрос спасения а вот считать его Архангелом или нет не принципиально.... А вот если не принимать Троицу это уже по вашему грех не так ли? Только ни пророки, ни Израиль, ни Апостолы, ни Писания, не знают ни какой Троицы, зачем вы улетаете в свои смуты и мечтания?

Уважаемый Греколог, давайте не путать кислое с пресным. Мы не говорим сейчас ни о Троице, ни о моделях, которые могли бы изображать Бога в качестве матрёшки или же сиамского близнеца. Наконец, мы не рассуждаем о том кто в какие смуты и мечтания улетает или не улетает. Мы пока говорим о природе Христа, и только о ней. Вы верите в аргументацию в соответствии с которой Христос и Аполлион из Откровения (или архангел Михаил, не суть) - одно и то же лицо. Мне почему-то кажется, что если бы эта аргументация была бы прочитана не в "Сторожевой Башне", а, например, в каком-то "Вестнике Спасения", то ей не было бы такой веры. Но если какому-то человеку, абсолютно незаинтересованному в дискуссии свидетелей Иеговы с представителями ортодоксального христианства предоставить с одной стороны аргументацию свидетелей Иеговы относительно тождества Христа и архангела Михаила, а с другой стороны - аргументацию о единосущии Отца и Слова, то, думаю, человеку этому аргументация сторонников единосущия покажется более убедительной.