О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[sekyral]

Думаю, им понравилась объективность и честность Neofit-1'а. Ибо по ивритскому тексту буквально: «престол твой (кисъаха) Элогим».

А помоему Neofit-1 как раз написал что раввины не считали Бога престолом, а считали что престол установлен от Бога или что престол Мессии и престол Бога это одно и то же. Так или иначе я получил предварительный комментарий от своего друга и теперь подожду что же скажет его раввин. Так что жду субботы, ответ в воскресенье будет.

- - - Добавлено - - -

Зачем? Что-то изменится в том факте, что буквально כסאך אלהים переводится, как «престол твой Элогим»? Пересмотрят грамматику иврита?

Ну если человек знающий эту грамматику сказал на перевод нового мира: "Какая чушь!" то думаю стоит подождать субботы.

[Дмитрий Резник]

Ну если человек знающий эту грамматику сказал на перевод нового мира: "Какая чушь!" то думаю стоит подождать субботы.

Подождем, конечно. Только пусть он скажет, считает ли он это чушью на основании грамматики. Или так просто. А также пусть даст свой вариант перевода и объяснит, откуда он берет каждое его слово.

- - - Добавлено - - -

А помоему Neofit-1 как раз написал что раввины не считали Бога престолом, а считали что престол установлен от Бога или что престол Мессии и престол Бога это одно и то же.

Но Вы все-таки не скажете, что раввины считали, что это обращение к Б-гу.

[Андрей Л.]

Ну если человек знающий эту грамматику сказал на перевод нового мира: "Какая чушь!" то думаю стоит подождать субботы.

Открою Вам тайну: для большинства иудеев Христианство вообще чушь. Вы уже готовитесь к гиюру?

[rehovot67]

Меня больше интересует какая же стихия тринитариям помешала на протяжении 1825 листов логически объяснить унитариям, что Христос есть Бог?
Прошу прощения, у меня неверие во что? В то что унитарии не отрицают божественность Христа или в то что Вы путаете две разницы (а) божественность и (б) быть Богом?

Когда унитаристы искажают значение текста, как это пишет Павел в Евр.1:10-12, где прямо говорится о том. что Иисус является Богом и Йеhовой, то такие темы можно разводить и на третью тысячу... ...... Увы..... Как вы пытались мне показать, что Отец грядёт на землю и Его ожидают все верующие... Ещё что-нибудь придумайте к этому...

[Лаодикиец]

Мне можно )) Впрочем, не хорошо и только спрашивать.

Понятно)))))

Если Вы заранее даёте оценку моей христологии, помещая её в кавычках, то о чём речь? Впрочем, там же: «и Слово было с Богом». Скажите, таки два Бога?

Я дело в том что догадывался о том почему вам можно вопросом на вопрос, отсюда и слово: христология, поставил в скобки)))
Так Один, как и человек произносящий плод своего творческого ума- один. Другое дело, как мы выяснили, что Слово имело Личностные характеристики. И: та дам)))) Имеем Одного Бога, и два Лица: Того у Кого Слово было, и собственно Слово.
Согласны?

[sekyral]

Открою Вам тайну: для большинства иудеев Христианство вообще чушь. Вы уже готовитесь к гиюру?

Мы с ним говорили о псалмах, а не о послании к евреям. Естественно что христианство для него чушь.

[Эндрю]

Всё исходящее от Отца - есть Бог.

Вы как в той песне про мага недоучку:
Сделать хотел утюг,
Слон получился вдруг,

Даниил 9:2123: ...пока я ещё молился, Гаврии́л, которого я видел в видении вначале, когда я был в изнеможении от усталости, предстал передо мной во время вечернего дарственного приношения. 22 И он дал мне понимание. Он стал говорить со мной и сказал: «О Даниил, я пришёл(ИСШЕЛ), чтобы наделить тебя проницательностью и пониманием. 23 Когда ты начал обращаться с мольбами, вышло слово, и я пришёл,...

Теперь благодаря вами выдуманному правилу все посланники Иеговы должны быть Иеговой.

А все почему?!

Даром преподаватели
Время со мною тратили,
Даром со мною мучился
Самый искусный маг.
Да-да да
Мудрых преподавателей
Слушал я не внимательно,
Всё, что ни задавали мне,
Делал я кое-как.


Отвечать не обязательно,...даже желательно.

[Андрей Л.]

Другое дело, как мы выяснили, что Слово имело Личностные характеристики. И: та дам)))) Имеем Одного Бога, и два Лица: Того у Кого Слово было, и собственно Слово. Согласны?

Не согласен. О «лицах» в Ин. 1:1 нет ни буквы, а вот о «фэос», Который был с другим «о фэос» целый стих.

[Лаодикиец]

Не согласен. О «лицах» в Ин. 1:1 нет ни буквы, а вот о «фэос», Который был с другим «о фэос» целый стих.

В одном вы правы, слова: личность- там действительно нет. Но станете ли вы утверждать что Бог не Личность и что Слово не Личность, основываясь на данном стихе, если Бог- действительно Личность, а Слово- действительно Бог ( по утверждению данного стиха)?

[Павел_П]

Вы как в той песне про мага недоучку:
Сделать хотел утюг,
Слон получился вдруг,

Даниил 9:2123: ...пока я ещё молился, Гаврии́л, которого я видел в видении вначале, когда я был в изнеможении от усталости, предстал передо мной во время вечернего дарственного приношения. 22 И он дал мне понимание. Он стал говорить со мной и сказал: «О Даниил, я пришёл(ИСШЕЛ), чтобы наделить тебя проницательностью и пониманием. 23 Когда ты начал обращаться с мольбами, вышло слово, и я пришёл,...

Теперь благодаря вами выдуманному правилу все посланники Иеговы должны быть Иеговой.

А все почему?!
...
Отвечать не обязательно,...даже желательно.

О нет, уж позвольте, пусть даже не для вас... Предполагал, что найдётся такая идея у унитариев. Опять же от чего? Что не знают Бога.
Исходящее от Бога - ангелы, громы, повеления... не от Отца. От Отца исшел только Христос и Дух Святый. Вся вселенная чрез Христа сотворена - в этом ответ.
Поймите - Отец не касался напрямую ничего видимого, сотворённого. Всё сотворённое - Словом сотворено, Христом. Сыны Божии, исшедшие от Бога - от Христа изошли, ибо Сам Христос - единородный - единственный Сын Божий, исшедший от Отца.

[Эндрю]

О нет, уж позвольте, пусть даже не для вас... Предполагал, что найдётся такая идея у унитариев. Опять же от чего? Что не знают Бога.
Исходящее от Бога - ангелы, громы, повеления... не от Отца. От Отца исшел только Христос и Дух Святый. Вся вселенная чрез Христа сотворена - в этом ответ.
Поймите - Отец не касался напрямую ничего видимого, сотворённого. Всё сотворённое - Словом сотворено, Христом. Сыны Божии, исшедшие от Бога - от Христа изошли, ибо Сам Христос - единородный - единственный Сын Божий, исшедший от Отца.

Ну вот теперь потребовалось следующее абсурдное правило наспех придумывать. Благодаря ему Бог уже не Отец.
И как всегда Библия его не принимает.
Исаия 63:16: 16 Ведь ты наш Отец. Даже если бы Авраам не узнал нас и Израиль не признал нас, ты, Иегова, наш Отец...

Некуда бедному тринитарию податься. ))

Как ни крути всех исшедших от Отца теперь следует считать БОГАМИ.

[Павел_П]

Ну вот теперь потребовалось следующее абсурдное правило наспех придумывать.

Я вас умоляю... Правило, что Христом всё сотворено - придумал не я и не наспех, а уже почти 2000 лет назад написано апостолами.

Благодаря ему Бог уже не Отец.
И как всегда Библия его не принимает.
Исаия 63:16: 16 Ведь ты наш Отец. Даже если бы Авраам не узнал нас и Израиль не признал нас, ты, Иегова, наш Отец...

Некуда бедному тринитарию податься. ))

Явно не от избытка мудрости пишите... Можно же не торопиться, подумать получше? Вас же ни кто не гонит.

Как ни крути всех исшедших от Отца теперь следует считать БОГАМИ.

А вы можете огласить список исшедших от Отца?
Вот вам стих, который явно указывает на уникальность исшествия Христа от Отца:
Иоан.16:30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел. 31 Иисус отвечал им: теперь веруете?

[Эндрю]

Я вас умоляю... Правило, что Христом всё сотворено - придумал не я и не наспех, а уже почти 2000 лет назад написано апостолами.

Да ничего им не сотворено. Творил все Бог Христом. Христос сам сотворен Богом.

Явно не от избытка мудрости пишите... Можно же не торопиться, подумать получше? Вас же ни кто не гонит.

Мне ваши оценки мудрости не нужны. Вы двух слов связать не можете без того чтобы очередная чепуха не вышла, еще и мудрость всуе вспоминаете.

А вы можете огласить список исшедших от Отца?

Да много кто от Бога приходил. Ангелы, пророки, Иисус,...огонь, мудрость, дух святой...

[Sewenstar]

Да ничего им не сотворено. Творил все Бог Христом.

...Пишите ищще!

[Лаодикиец]

Явно не от избытка мудрости пишите... Можно же не торопиться, подумать получше? Вас же ни кто не гонит.

Интересно что в книге: "Приходи и следуй за мной", СИ пишут:
- По этому для нас большая честь- выступать в защиту Божьего Слова и библейской истины, например разьясняя людям, что Бог не часть Троицы. Но при этом мы стараемся быть тактичными, кроткими и уважительными" ( стр.105,абзц.17)

Меня вот мучают смутные сомнения, может быть Эндрю и не СИ вообще? А так...прикалываетсо...?