О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

Лицемерят. Придумывают новые значения слов, убеждая, что понимание было именно такое, и конечно, не пытаются понять троицу.

До это Вы писали, что боятся. А оказывается вполне выдвигают контраргументы.
Вам их контр-аргументы не нравятся? Понимаю. Но то, что их контр-аргументы Вам не нравятся, это ни разу не значит, что у унитариев их нет или эти контр-аргументы заведомо проигрышные.

Божественные все люди в той или иной мере. А вот на престоле - один Бог - святой. И это есть 1) Отец 2) Сын, исшедший из Отца 3) Дух Святый от Отца исходящий.
Всё исходящее от Отца - есть Бог.

Заметьте, я не спрашивал Вас божественны ли в той или иной мере люди. Вы сами это сказали.
Но я сейчас не об этом.

До этого момента Вы утверждали, что унитарии не верят в божественность Иисуса Христа.
Я спросил, понимаете ли Вы разницу между (а) божественностью и (б) быть Богом.
Как оказалось, Вы вполне эту разницу понимаете.

Тогда почему Вы ложно обвиняли унитариев в том, что они, якобы, отрицают божественность Христа? Какой смысл говорить неправду о Ваших оппонентах?

[Андрей Л.]

Я вот не пойму что понравилось конкретно Йицхаку (за Эндрю я вообще умолчу)

Думаю, им понравилась объективность и честность Neofit-1'а. Ибо по ивритскому тексту буквально: «престол твой (кисъаха) Элогим».

[vit7]

Вроде бы понятно: первосвященник свидетельствует, что признание себя сыном Бога - богохульство.
Но это вроде бы.
А теперь к закону: 1) что такое богохульство по закону? 2) первосвященник "порвал на груди тельняшку" - что это было?

Да момент очень интересен. Согласно Галахи, еврей в момент присутствия смерти раввина или праведника, обязан разорвать свои одежды спереди,и даже не по швам,то-есть совершить обряд "криа" такой же если бы умер один из его родителей. (при смерти родственника, надрывают только чуть -чуть полу).

При совершении "криа" человек должен не применно стоять,согласно Танаху :
"И встал царь, и разорвал одежды свои" (2Царств 13:31).
"И разодрал Ионафан одежды свои, и посыпал землю на голову свою, и молился."
(1 Мак.11:71)
Из вышеприведенного здесь мы видим ,фактическое исполнение Закона о трауре.

Но в рваной одежде первосвященник уже не мог войти в Святая Святых согласно Левитам 10:6 "Аарону же и Елеазару и Ифамару, сынам его, Моисей сказал: голов ваших не обнажайте и одежд ваших не раздирайте,".

Вот тут я вижу диалемму. Даже с точки зрения христианина, вырисовывается трилемма.

И здесь как раз и становится очевидным то что ,первосвященик разодрал свои одежды в знак того что случилось что то невыносимое,то что Христос в высшей степени богохульствовал в их глазах.

"..увидите Меня тогда грядущим с силою и сидящим со Отцом"; силою здесь называет силу Отца, а грядущим не от земли, а с небес.

Р/S Согласно молитве "Шма Исраэль " Иисус в их глазах и совершил хилул ха-Шем (Богохульство)

[Bogdan F]

А моя Библия с Вашей не согласна

А разве наши Библии знакомы? Вы в своей уже все картинки раскрасили?

Вера в могущество и правление сатаны на земле при его противостояние с Богом - это гностицизм и язычество чистой воды.

Зачем Иоанна язычником обозвали ?1 Ин. 5:19 "...весь мир лежит во власти Злого"("...весь мир во власти Злодея.")

Единственное место где Его Власти может не быть - это мертвые души людей, противящиеся Ему, - "сатанеющие".Это единственный удел "сатанов", которым они могут до времени отправки в небытие владеть.

Ну, хочу Вам напомнить, что кроме "сатанов" мертвыми душами ещё владел Павел Иванович Чичиков

Я считаю что Иисус правит ВНУТРИ верующих, в разуме их, в духе, так как Царство Его не от мира этого и не пища и питие.Так же как и сатана(грех) царствует внутри людей греха.

А Вы разве совсем безгрешны? В таком случае, кто из них правит внутри Вас?

И если б у Бога был план по Царству Иисуса на этой земле, такого царства-государства, в каких правят цари-кесари мира сего (президенство, королевство и пр), то оно уже 2000 лет бы уже как было ЯВНЫМ образом. Для этого нет никаких препятствий.

А как Вам этот стих?"И во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено. Это царство не будет передано другому народу. Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно" (Дан.2:44)Мне почему-то показалось, что речь идет не о правлении внутри каждого отдельно взятого участника форума, а о Земле в целом. Как думаете?

Это Вы про Бога и землю?Да просто потому здесь так, что земля - это "изолятор временного содержания", "чистилище", "ад", "геена" "озеро огненное", помойка и пр. "прелести" ЗАГРОБНОЙ жизни...То есть: в аду, как в аду.

Да, сочувствую, тяжело живется в Вашей местности. Вы, случайно, не в Чернобыле живете или рядом с каким-то вредным производством?А вообще, Бог создал Землю прекрасной и приспособленной для жительства.

Откуда информация?

Думаю так. Сатане легче Вами управлять когда Вы его не видите и в него вовсе не верите.«Ты суслика видишь? Нет. И я нет. А он есть!» (с)

[Bogdan F]

А вот на престоле - один Бог - святой. И это есть 1) Отец 2) Сын, исшедший из Отца 3) Дух Святый от Отца исходящий.

Нет, там двое.Деян.7:56 "и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога."А приходилось ли Вам читать в Библии о том что где-то рядом с ними сидит третий?

[Йицхак]

Да момент очень интересен. Согласно Галахи, еврей в момент присутствия смерти раввина или праведника, обязан разорвать свои одежды спереди,и даже не по швам,то-есть совершить обряд "криа" такой же если бы умер один из его родителей. (при смерти родственника, надрывают только чуть -чуть полу). При совершении "криа" человек должен не применно стоять,согласно Танаху :
"И встал царь, и разорвал одежды свои" (2Царств 13:31).
"И разодрал Ионафан одежды свои, и посыпал землю на голову свою, и молился."
(1 Мак.11:71)
Из вышеприведенного здесь мы видим ,фактическое исполнение Закона о трауре.

Но в рваной одежде первосвященник уже не мог войти в Святая Святых согласно Левитам 10:6 "Аарону же и Елеазару и Ифамару, сынам его, Моисей сказал: голов ваших не обнажайте и одежд ваших не раздирайте,".

Точно так. И согласно обычаю, описанному в трактате Санхедрин, одежду разрывали ещё и при вынесении смертного приговора - вынесение такого приговора приравнивалось к смерти ближнего.
НО!
Первосвященник-то как раз был единственным исключением из правила, ему законом было запрещено это делать. (Вы это процитировали)
Вообще.
В принципе.

Вот тут я вижу диалемму. Даже с точки зрения христианина, вырисовывается трилемма.

И здесь как раз и становится очевидным то что ,первосвященик разодрал свои одежды в знак того что случилось что то невыносимое,то что Христос в высшей степени богохульствовал в их глазах.

Зачем? на богохульство выносился приговор, да и дело с концом.
Зачем первосвященнику на глазах всех нарушать закон? (я не говорю уже о том, что я не зря спросил, что такое богохульство по закону - это только хула Имени, нет Имени - не произнесено - нет богохульства).

Вы совершенно правы в том, что первосвященник разодрал одежду в связи с неким экстраординарным, невыносимым событием. Но полагаю (имхо)- это он просто на психику присутствующих давил: богохульство не доказано (Имя не произнесено не обругано), а других нарушений просто нет.

У меня прямые ассоциации с поведением по понятиям, когда авторитет на себе рубаху рвет или руку ножом полосует. Другим объяснить это поведение не могу.

[Павел_П]

До это Вы писали, что боятся. А оказывается вполне выдвигают контраргументы.
Вам их контр-аргументы не нравятся? Понимаю. Но то, что их контр-аргументы Вам не нравятся, это ни разу не значит, что у унитариев их нет или эти контр-аргументы заведомо проигрышные.

Это типа как "на войне все средства хороши"?

Тогда почему Вы ложно обвиняли унитариев в том, что они, якобы, отрицают божественность Христа? Какой смысл говорить неправду о Ваших оппонентах?

Уважаемый! мы разговариваем в теме о троице, значит по умолчанию говоря о божественности Христа мы подразумеваем Его как часть Святой Троицы. А уж если вы по какой то причине подумали иначе, это не даёт вам права обвинять меня во лжи, не так ли?

- - - Добавлено - - -

Да нет, Павел, прикидываетесь как раз-таки Вы, ибо СИ (и я также, хоть и не СИ) верят, что Христос пришёл в этот мир во плоти, что произошло путём соединения Его личности, которая существовала и до этого, с человеческой плотью: об этом ясно говорит Ин. 1:14, а также Флп. 2:7.

В чём это я прикидываюсь? Вы глаза откройте:
На каком основании они так упорно всем навязывают ересь о том, что рождение = сотворение? Что рождение - начало существования личности? Что за лицемерие?

[Павел_П]

Нет, там двое.Деян.7:56 "и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога."А приходилось ли Вам читать в Библии о том что где-то рядом с ними сидит третий?

Одесную Бога - это возможно одесную не только Отца, но и Духа Святого.

[Лаодикиец]

Да. По крайней мере обладает личностными качествами.

Хорошо,пусть будет: личностными качествами. Скажите, а Слово Бога вечно? Или Оно тварно?

[vit7]

Т
Вы совершенно правы в том, что первосвященник разодрал одежду в связи с неким экстраординарным, невыносимым событием. Но полагаю (имхо)- это он просто на психику присутствующих давил: богохульство не доказано (Имя не произнесено не обругано), а других нарушений просто нет.

У меня прямые ассоциации с поведением по понятиям, когда авторитет на себе рубаху рвет или руку ножом полосует. Другим объяснить это поведение не могу.

Именно в таком ключе я читал некоторые толкования древних ,а именно как то; лицемерие перед народом, в угоду собственным амбициям.

В том случае было бы только три повода к вынесению смертного приговора,если бы было:
1. Кровосмешение
2. Идолопоклонство
3. Кровопролитие

[Bogdan F]

В чём это я прикидываюсь? Вы глаза откройте: На каком основании они так упорно всем навязывают ересь о том, что рождение = сотворение? Что рождение - начало существования личности? Что за лицемерие?

Правильно! Все лицемеры! Это ж надо! Обнаглели до такой степени, что утверждают, будто рождение - это сотворение или начало существования личности. Уму непостижимо! Еретики! Антихристы!Павел, я для Вас поймал ещё одного лицемера.Знакомьтесь - Т.Ф. Ефремова. Представляете, что она пишет? Вы только послушайте:

Толковый словарь Ефремовой Значение слова «рождать» 1) а) Производить на свет младенца врезультате родов (о женщине). б) Давать жизнь кому-л. 2) а) перен. перех. Давать начало чему-л., создавать, производить, быть причиной появления чего-л. б) Вызывать в ком-л. какое-л. чувство. 3) Приносит плоды, урожай (о почве).

Ну ваще! На костёр её вместе с её еретическим словарём! P.S. Ну, а если серьезно, то, помнится мне, как Вы недавно обвиняли Эндрю, но, как оказалось, совершенно беспочвенно. А вот Эндрю о Вас (и вас - тринитариях) написал правду, которая Вам так не понравилась:

Вот вот! И рождение переделали под тринитарные нужды.Нормальный человек это слово понимает как акт появления того чего раньше не было. Бог родил например Христа=Христа не было до рождения.Тринитарии применив магию слов уже говорят что рождение это значит быть всегда.

- - - Добавлено - - -

Одесную Бога - это возможно одесную не только Отца, но и Духа Святого.

Думаю, что здесь не подойдет Ваше "возможно". Проверьте пару десятков случаев, где в Библии говорится о том, что Иисус сел одесную Бога, и если найдете хоть одно упоминание о третьей личности, то обсудим это место.

[Sewenstar]

А разве наши Библии знакомы? Вы в своей уже все картинки раскрасили?

Беда... в моей нет картинок... но Вы уж продолжайте раскрашивать свои.

Зачем Иоанна язычником обозвали ?1 Ин. 5:19 "...весь мир лежит во власти Злого"("...весь мир во власти Злодея.")

"Лежит во зле" и "во власти Злодея" - Вы не находите что один из переводов, весьма искажен? И там где было понятие "зло" у Вас стало имя и вместе с именем правитель-личность -"ЗЛО".
а что Вы можете сказать о Древе познания ЗЛА и Добра? Это тоже две личности висящие на дереве?

Вы разе не читали, что ни одна малая птица не упадет без Воли Отца что и волосы у людей все сочтены - (ни один не упадет) без Воли Бога? Что: Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.


И думать что кроме Бога еще кто то реально правит, некая личность, - это дуализм и язычество.

Иоанн об таком даже не заикался.

Ну, хочу Вам напомнить, что кроме "сатанов" мертвыми душами ещё владел Павел Иванович Чичиков

На кладбище владел? Владел несуществующим? Это круто наверное - голый король.
Но Писание нам не дает усомниться во Всемогуществе Творца равно как и во Всеведание Его.
А если какойто "Сатан" рулиит чем то - то это уже делает из Бога не всемогущего и невсеведающего - эдокого лапуха, прозевавшего Адама....
Да не будет!

А Вы разве совсем безгрешны? В таком случае, кто из них правит внутри Вас?

Пчему сразу "КТО"?
"Что" - вполне подойдет. Зачем плодить сущности - бритва Оккаме рулит.

А как Вам этот стих?"И во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено. Это царство не будет передано другому народу. Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно" (Дан.2:44)Мне почему-то показалось, что речь идет не о правлении внутри каждого отдельно взятого участника форума, а о Земле в целом. Как думаете?

Зачем это кому?

1Кор.7:31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
ткр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Сокрушит конечно.. уже сокрушило.
ни что нечистое не войдет в него.

Да, сочувствую, тяжело живется в Вашей местности. Вы, случайно, не в Чернобыле живете или рядом с каким-то вредным производством?А вообще, Бог создал Землю прекрасной и приспособленной для жительства.

Возможно уже и приспособили мало-мальски: то котлы просверлят, то дрова недовезут, то гвозди кончаться,
- но каково же тогда Небо, раз даже земля такая!?

Думаю так. Сатане легче Вами управлять когда Вы его не видите и в него вовсе не верите.«Ты суслика видишь? Нет. И я нет. А он есть!» (с)

В чем же эта легкость? втом что я не вижу в осатанении конкретных отдельных душ, некой общей живой личности - "Сатаны"?
Что в своих поступках виню себя, а не некий мифический персонаж?
Странная логика..

[Enlightened]

быстрее всех увеличивается количество страниц в нашей теме )

[Андрей Л.]

Хорошо,пусть будет: личностными качествами. Скажите, а Слово Бога вечно? Или Оно тварно?

Позвольте и я Вас спрошу (а то как-то в одностороннем порядке выходит ): а Писание что на сей счёт говорит?

[Павел_П]

Правильно! Все лицемеры! Это ж надо! Обнаглели до такой степени, что утверждают, будто рождение - это сотворение или начало существования личности. Уму непостижимо! Еретики! Антихристы!Павел, я для Вас поймал ещё одного лицемера.Знакомьтесь - Т.Ф. Ефремова. Представляете, что она пишет? Вы только послушайте:Ну ваще! На костёр её вместе с её еретическим словарём! ...

Да, вы опираетесь на словарь, который написал человек, исходя из своих умозаключений. А вы лучше на основании Библии изучили смысл слова "рождение". То обстоятельство, что Христос пришёл на землю рождением уже означает что слово "рождение" - не получение абсолютного начала, но воплощение. Так же и до сотворения всего рождение Христа от Отца - исшествие из Него, из Его сущности.
Вы главное эмоции поубавьте, успокойтесь, вдумайтесь... Может быть вам Бог и откроет.

Думаю, что здесь не подойдет Ваше "возможно". Проверьте пару десятков случаев, где в Библии говорится о том, что Иисус сел одесную Бога, и если найдете хоть одно упоминание о третьей личности, то обсудим это место.

Смысл? Для меня достаточно и одного Христа, чтобы видеть, что Бог - это и Иисус.